Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 181135 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1998
  • Репутация: +633/-9
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5400 : Апреля 23, 2024, 08:18:31 »
Есть страты с вклеенвм грифом, есть топоры с болченым

Это очень редкие страты и топоры, которые можно считать отклонением от номы, нежели чем отдельным подвидом.

Цитировать
Как автомобили, по аналогии., 4 колеса, руль, двигатель, но есть нюанс

Продолжая автомобильную аналогию, есть условные там седаны - это фендерообразноЭ. Есть универсалы - это гибсоны. А есть джипы дерьмо месить. Ну, всякое там семиструнное с ежами из липы :D :D :D

Оффлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1113
  • Репутация: +418/-18
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5401 : Апреля 23, 2024, 08:28:14 »

Продолжая автомобильную аналогию, есть условные там седаны - это фендерообразноЭ. Есть универсалы - это гибсоны. А есть джипы дерьмо месить. Ну, всякое там семиструнное с ежами из липы :D :D :D
Ну опять же фендерообразное: телек и страт. ( седан и лифтбек, похоже, но все же).  Ну и т.д. хотя в принципе вопрос не принципиален

Онлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1998
  • Репутация: +633/-9
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5402 : Апреля 23, 2024, 08:51:56 »
но сюрпризом  ;)
Звучит страшно.

Современный мир приучил нас к тому, что сюрприз - это не велик на десятилетие, а это когда познакомился с бабцом, привёл её в номер, намахнули два по сто, перешли в горизонтальное положение. И вот ты стягиваешь с неё труселя - а там от такенный болт :D :D :D

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7441
  • Репутация: +732/-14
  • Зарегистрированный
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5403 : Апреля 23, 2024, 08:53:40 »
Не люблю я сурпризоф! Но телека определил. Так что звучит в итоге, конструктив или материал?? Я имел возможность поиграть на 2х фендерах стратах ольха и махогон. Махогониевый звучал совсем не как страт, стеклить не умел почти.
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2024, 08:55:25 от Поклонник Crate »

Онлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1998
  • Репутация: +633/-9
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5404 : Апреля 23, 2024, 08:59:29 »
АНАЛОГИИ С БАБАМИ!!!!

Одобряю!

Цитировать
крч: мексиканка с большим круглым задом или китайская доска?

Бывал я в Китае, и не раз. Осмелюсь доложить: по опыту взаимодействия с китайскими товарищами в области культурного обмена я глубоко убеждён, что мексиканка лучше.

Там ведь у китаянки как? Арктопа нет, всё плоское, и звучки не особо выдаются по высоте, мензура короткая, гриф короткий, корпус маленький, и всё какое-то кривое. Не стоит верить завлекательным картинкам из глянцевых журналов, где эти китаянки подаются в красивом антураже, со светом и ретушью. В реальности всё гораздо сермяжнее.

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2272
  • Репутация: +1001/-83
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5405 : Апреля 23, 2024, 09:02:06 »
короче, обычный телек и похуй что из мухабатта  ;)
или как утверждают некоторые неслухачи: конструктивные особенности >> дерево
Где слухачи утверждают что дерево >> конструктивных особенностей.
Вроде утверждалось что слышат разницу при прочих равных.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5406 : Апреля 23, 2024, 09:03:15 »

Там ведь у китаянки как? Арктопа нет, всё плоское, и звучки не особо выдаются по высоте, мензура короткая, гриф короткий, корпус маленький, и всё какое-то кривое. Не стоит верить завлекательным картинкам из глянцевых журналов, где эти китаянки подаются в красивом антураже, со светом и ретушью. В реальности всё гораздо сермяжнее.
звучит как "ожидание/реальность" с алиэкспресса

... и добавил:

Где слухачи утверждают что дерево >> конструктивных особенностей.
Вроде утверждалось что слышат разницу при прочих равных.
вроде, нет.  Я давно уже устал читать эту ветку внимательно и дотошно, и что-то, может,  с тех пор и изменилось, но в целом ранее был вполне достигнут консенсус, что вклад дерева исключать бессмысленно, но при этом дерево влияет менее заметно, чем некоорые другие элементы конструктива и взаимосвязь между  элементами.
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2024, 09:07:33 от detuned »

Онлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1998
  • Репутация: +633/-9
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5407 : Апреля 23, 2024, 09:24:10 »
а вот с корпусом не мог понять что это. Оказалось там печеное окоуме. Вот как это угадать без опыта?

У меня есть гитара, сделанная целиком из окоме (оно же в более привычных названиях - габон). Кастомшоп, промежду прочим :new_russian: И при этом китаец  :loungelizard:

Спэциалисты-краснодеревщики говорят, что габон - это дерево, которое не является красным, но по своей структуре близко, и даже может выступать в качестве заменителя Того Самого махагония. Правда, говорится это в разрезе изготовления мебели  :D :D :D

По моим собственным ощущениям это не махагон. Тембрально звук более верхастый, меньше низов, больше яркости. Меньше вот этого самого объёма и глубины. Я, правда, не менял на гитаре датчики, и не особо рвусь это делать, потому что датчики не влияют, это общеизвестно. Но, может быть, попробую во время очередной замены струн.

В целом, нормальная гитара, не лучше, и не хуже.

... и добавил:

Я честно говоря, подумал, что леспольное на среднем положении😁

Там отчётливо были слышны переключения между датчиками.

... и добавил:

звучит как "ожидание/реальность" с алиэкспресса

Ну, так примерно и есть :D :D :D

Насмотрелся в энторнетах на картинки тяночек

(нажмите чтобы показать/спрятать)

приезжаешь, и тебя встречает реальность (это ещё, кстати, норм реальность, бывает и жоще)

(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

Смокиш еще вроде говорил, что струны 18-70 хорошо раскачивает костяной медиатор ~5 мм, и тогда тушка прям ваще.

Костяной не пробовал, но у меня долго время был самым любимым форматом трёхмиллиметровый данлоп триангл. Правда, у меня и струны полегче: как правило, я использую 10-52 на гибсонах и 11-56 на фендерах, строй стандартный, без тяжмета.

... и добавил:

ранее был вполне достигнут консенсус, что вклад дерева исключать бессмысленно, но при этом дерево влияет менее заметно

В этом месте древофобы обычно кидают видео, где человек сделал гитару из двух деревянных верстаков и комнаты, натянув между этими верстаками струны. И пишут в подписи к видео: "Ну шо, и как вам такое? Дерева вообще нет, одни струны и датчик. А звук тот же. Ну и на что влияет ваше дерево?".
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2024, 10:03:26 от sugamort »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3218
  • Репутация: +616/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5408 : Апреля 23, 2024, 11:15:43 »
Цитировать
В этом месте древофобы обычно кидают видео, где человек сделал гитару из двух деревянных верстаков и комнаты, натянув между этими верстаками струны. И пишут в подписи к видео: "Ну шо, и как вам такое? Дерева вообще нет, одни струны и датчик. А звук тот же. Ну и на что влияет ваше дерево?".

Тот ролик почему то любят выделять как общность вокруг именно верстаков.  :hmmm:

Но это не так. Основная масса ролика вокруг фирмовой гитары с буквой А и самопальной гитары той же формы.

Последняя часть видео про верстак, по замыслу автора ролика, подтверждает его тезисы с самопальной гитарой, как полностью суррогатного заменителя фирмовой гитары с буквой А.

 ??? Иными словами верстаки показывают и подтверждают основной тезис, что тон электро гитары формирует мензура струн, строй струн и датчики.

Онлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1998
  • Репутация: +633/-9
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5409 : Апреля 23, 2024, 11:19:29 »
Но это не так. Основная масса ролика вокруг фирмовой гитары с буквой А и самопальной гитары той же формы

Плохо помню, надо пересмотреть. Про верстаки я запомнил, а вот сравнение фирмовой гитары с самопалом - как отрезало.

Цитировать
верстаки показывают <..> что тон электро гитары формирует мензура струн, строй струн и датчики

А также верстаки и воздух комнаты.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3218
  • Репутация: +616/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5410 : Апреля 23, 2024, 11:31:07 »
Ролик высмеивает необходимость дорогого дерева для получения гитарного тона ВНИМАНИЕ электро гитары.

Понятное дело с акустической гитарой у него такой номер не покатит.

А значит в ролике он показывает НАИБОЛЕЕ значимые величины для формирования тона электро гитары. Апофеозом чего стало вообще полное отсутствие дерева, формы дерева, веса дерева, материала дерева и т.п. в привычной форме из магазина.

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2111
  • Репутация: +358/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5411 : Апреля 23, 2024, 11:41:10 »
Цитировать
как правило, я использую 10-52 на гибсонах и 11-56 на фендерах, строй стандартный

дело раскрыто. Глухой дыбыл ГЛЕЕЕБ на все гитары ставит 9-42. Конечно у него все гитары будут одинаковые, он же не раскачивает деревяху.

Цитировать
у меня долго время был самым любимым форматом трёхмиллиметровый данлоп триангл

ГЛЕЕЕБ использует миллиметровый тортекс. У него и струны, не раскачивающие тонвуд, и медиатры, не раскачивающие струны.

...

Цитировать
10-52 на гибсонах и 11-56 на фендерах

в интернете принято считать, что если короче мензура, то предпочтительнее увеличение калибра. Вы, в свою очередь, идете по прямой пропорциональности - длиннее гриф толще струны. Масштабирование.
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2024, 11:44:11 от зет эйч ю кей »

Онлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1998
  • Репутация: +633/-9
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5412 : Апреля 23, 2024, 11:45:54 »
Апофеозом чего стало вообще полное отсутствие дерева, формы дерева, веса дерева, материала дерева и т.п. в привычной форме из магазина.

Да не было там полного отсутствия дерева.

Верстаки из чего были сделаны? К ним были прикреплены колки и бридж, следовательно, верстаки являлись частью гитары. Ну что вы, в самом деле?

Мы же с вами уже обсуждали этот ролик с полгода назад. Для того, чтоб эксперимент был правильным и честным, чтоб исключить влияние опоры, надо проводить эксперимент в вакууме, и чтоб бридж и колки не крепились ни к чему, вися в безвоздушности. Вы тогда ещё хамски орали, типа, ой, посмотрите на дебила, как ты собрался струны не крепить вообще ни к чему, а на чём оно тогда будет держаться? Вспомнили? Так вот, я пытался донести до вас эту мысль, но у вас не хватило тямы понять, что подобный эксперимент, где по условиям участвуют только струны и датчик, провести невозможно. Струны крепятся на чём-то. Следовательно, это что-то является частью гитары и участвует в создании звука.

Да, можно снизить влияние опоры. Например, сделав её из акустически непрозрачного материала. Фторопласта какого-нибудь. Минваты. Но это будет только снизить, а не исключить совсем.

... и добавил:

ГЛЕЕЕБ использует миллиметровый тортекс

Ну, сейчас я тоже перешёл на 1.14. Не скажу, что мне это больше нравится, но это более совместимо с другими гитаристами :)

Цитировать
в интернете принято считать, что если короче мензура, то предпочтительнее увеличение калибра

Я редко поступаю так, как "принято считать" (и зря, наверное). В случае с калибрами не буду врать, что это какой-то осознанный протест против системы или вызов обществу - просто мне так больше нравится.
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2024, 11:49:07 от sugamort »

Оффлайн guitarello12

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +26/-26
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5413 : Апреля 23, 2024, 12:38:07 »

в интернете принято считать, что если короче мензура, то предпочтительнее увеличение калибра. Вы, в свою очередь, идете по прямой пропорциональности - длиннее гриф толще струны. Масштабирование.
Тут можно списать на то, что у фендера крепче гриф, а у Гибсона башка к херам отвалится

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3218
  • Репутация: +616/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5414 : Апреля 23, 2024, 14:26:44 »

Мы же с вами уже обсуждали этот ролик с полгода назад. Для того, чтоб эксперимент был правильным и честным, чтоб исключить влияние опоры, надо проводить эксперимент в вакууме, и чтоб бридж и колки не крепились ни к чему, вися в безвоздушности. Вы тогда ещё хамски орали, типа, ой, посмотрите на дебила, как ты собрался струны не крепить вообще ни к чему, а на чём оно тогда будет держаться? Вспомнили? Так вот, я пытался донести до вас эту мысль, но у вас не хватило тямы понять, что подобный эксперимент, где по условиям участвуют только струны и датчик, провести невозможно. Струны крепятся на чём-то. Следовательно, это что-то является частью гитары и участвует в создании звука.


Так я и сейчас так скажу. Это полный дебилизм исключать опору. Тебе надо обеспечить натяжение струн, ты как его обеспечишь?  :hmmm: :pozor:

06:35 время

https://youtu.be/ozRldQY1PtE?t=395

Полностью НЕТ дерева. И что ты не узнаёшь ТОН гитары?  ??? Не узнал?  :pozor:

... и добавил:

Верстак показывал тоже самое. АБСОЛЮТНО тоже самое. Выводы такие, что ВОВСЕ НЕ ДЕРЕВО обеспечивает узнаваемый тон электро гитары.

Не надо думать о опорах. Ты сам себя запутываешь, потому что не понимаешь про что речь.

А речь собственно про тонвуд. И так ли он нужен, когда есть например стекло?  :sarcastic:
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2024, 14:29:37 от nout »