Автор Тема: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").  (Прочитано 79212 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн just_andy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 480
  • Репутация: +35/-2
  • Old newcomer
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #240 : Марта 08, 2013, 19:10:02 »
Разве вам не нравятся вставки в песне О.Калифорния. :o По мне вставки Супер.

Олег!! Тема про соло... ;)

Вставки хороши. Мне вообще песня "про Орлов" нравится, что уж говорить.. ;) Молодость, ёптить - что тут ещё добавить?..  Или вот та дымная "Can I do... what...what...what...what..." Мне кажется я, извините, кончал на каждом том "what"  ;D

Оффлайн acher8080

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 549
  • Репутация: +63/-0
    • http://vk.com/alexcherevkov
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #241 : Марта 08, 2013, 19:10:21 »
Eug23, отличная песня) кайфанул+1

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12373
  • Репутация: +1630/-18
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #242 : Марта 08, 2013, 19:10:53 »
Мое мнение Иглс -классная группа- есть чему у них поучится.

Оффлайн just_andy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 480
  • Репутация: +35/-2
  • Old newcomer
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #243 : Марта 08, 2013, 19:16:14 »
есть музыка за деньги

Меня старшая сестра в своё время научила этому - безмерному уважению к таким (настоящим!!! ) музыкантам. На очередной мой юношеский стёб насчёт Лёвы она мне как-то очень доходчиво объяснила типа "А ты представь, что он про всех в зале думает. А вот выходит и очень душевно, с полной отдачей в миллионный уж раз свой "День Победы" поёт..." Ну, т.е. надо просто разок правильно на это дело взглянуть. Представить себя на том месте. Чтобы понять и начать искренне уважать.

( Поэтому эта-то часть вопроса вообще не обсуждается. Мне вообще по х.. кто что и где играет. На уважение это определённо не влияет. Да и возраст уже не тот чтобы из трусов выпрыгивать.. ;) )

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12373
  • Репутация: +1630/-18
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #244 : Марта 08, 2013, 19:16:57 »
Мне пора на работу в клуб. :) Поздравляю всех женщин Г.П. Ваших жен- дочек- любимых. И врагов женского пола. :alc: :alc: :alc:
 Еще будет..... :)

Оффлайн just_andy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 480
  • Репутация: +35/-2
  • Old newcomer
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #245 : Марта 08, 2013, 19:20:27 »
Удачи, Олег!!  Спасибо за тему!!

Вы бы там писали выступления и публиковали. Я бы с удовольствием слушал. Гораздо интересней ежедневных газет.. ;)

Оффлайн Косарь

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 466
  • Репутация: +74/-2
  • maybe...you next!?
    • http://vk.com/id168874619
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #246 : Марта 08, 2013, 23:38:54 »
творческий -любознательный музыкант рано или поздно все равно прийдет к тому что Надо знать теорию!!! И чем раньше тем лучше!
                Ну что-ж.. Поскольку видно невооружённым глазом (и ухом)что  здесь собрались реально доки своего дела, у которых есть смысл многому поучиться и прислушаться + и сама тема без преувеличения архиважная и страсть как тиресна и старым зубрам и молодым телятам,..то рискну (второй раз) протащить дохлаю лошыдь за хвост.. и предложить вниманию знатоков и критиков (если не очень трудно и есть время) неск. вещиц для разбора полётов...на которые так и не было получено ничего компетентного, конкретного и объективного...кроме заочного предложения МейЛиана стать с его подачи звездой..хм :rolleyes: По объективным причинам предложение было отклонено. Кто в курсе тот знает. Ну эт ладно.
      В общем интересно развёрнутое мнение обо всём, кроме качества mp3 записи. Основной упор по минимуму..как обычно - композиция, исполнение, техника, аранжи... Но вполне будет достаточно и в рамках темы обсудить(или обос..ать как следует) только чисто построение соло... согласно старт-топа...  ;D   

 А "подвох" буде потом...после всестороннего обсуждения.. и коснётся вплотную теории.. :hitrez:

http://www.goear.com/listen/b5cf49a/rush-stud

http://www.goear.com/listen/93e5659/flight-through-time-stud

http://www.goear.com/listen/b1f3c7d/gs-studampgavrish

http://www.goear.com/listen/ae398e7/on-a-limit-forsage-stud

http://www.goear.com/listen/b758586/i-remember-you-stud






Оффлайн Венцеслав

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Репутация: +280/-44
  • Гитары и музоборудваание - продажа и ремонт!
    • http://www.realmusik/kaporin     www.realmusik/skaz     www.realmusik/tzar
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #247 : Марта 09, 2013, 02:44:02 »
Косарь, Очень достойно))) Скажу сразу - стилистика совершенно не моя. Но, вкусы и пристрастия здесь ни причем))
Очень хороший звук - в смысле - звукоизвлечение. Композиции, требующие неслабой техники, объемные - все сыграно четко и уверенно.

Первая вещь - рифф процитирован немного из небезызвестной песни Рейнбоу...)) Но это не плагиат, а цитата, кмк.

3 композиция - кварто-квинтовая последовательность, в которой, конечно, мелодически уже ну очень трудно сделать какие либо открытия. Все же, со времен Антонио Вивальди, ее использовали столько раз, что выжать из нее уже вряд ли чего можно. Хотя и старина Блекмор порой не гнушался этим проверенным веками средством)))

4-я - классное мясилово, очень четкий рифф, приятно слушать... И прости, но мне опять слышится цитата из Рейнбоу... Может, я предвзят, но говорю как есть))) Прекрасный, отлично сыгранный рифф в бридже. Но... вот знаешь, эту вешь не прослушал целиком - подустал немного... А может, все же это симптом некоторого однообразия... не знаю.

5-я  прям вилолнчельное вступление... жирненький нэк. Это очень своевременно - новый тембр! Предыдущие композиции по тембру гитары мало отличались....
Медляк - это суровая проверка для гитариста. Длинные ноты КРАСИВО сыграть на гитаре не легче, чем поливалово 32-ми))) Но, не сказать, что тема - оригинальная. И, знаешь, если бы это была не инструменталка а песня, то получился бы такой симпатичный поп-роковый медлячок. Это не хорошо и не плохо, это как то вот так.

А как сыграно, техника - мне очень нравится все.
Единственное, я бы подумал над бОльшим тембровым разнообразием. В 1-х 4 вещах гитара звучит очень похоже. Я думаю, не помешало бы - где - квакнуть, где то захорусить, а где то октавер подсунуть.
Это стократ актуально при такой форме - когда мы имеем 1 солирующий инструмент. С песнями проще - голос неимоверно богат интонациями, гитара не может с ним тягаться никак... Было бы несколько солирующих инструментов - тоже было бы легче. А так гитаре приходится отдуваться "за всех", и здесь очень важен звук - тембровое разнообразие. Иначе уже к 3й - 4й вещи, уши начнут заворачиваться в трубочку. 

Структура соло - такая какая должна быть, все по законам - внятно сыгранная тема, затем развитие. И, повторюсь, все очень качественно выграно в руки. Косяки, если они какие и есть микроскопические - с первого прослушивания мне не заметны.

Да, и еще один момент. Сейчас такое время.... По студийным записям на самом деле сложно судить о музыканте. Как говорится, "раньше музыканты пытались записать в студии, то что играют в живую. А теперь музыканты тщетно пытаются сыграть в живую то что записали в студии")))
Хотя мне очевидно что и в живую все должно быть достойно - но если есть живые записи, было бы интересно глянуть))

Да, и беда в том, что этот жанр - гитарная инструментальная музыка - у нас совершенно не востребован. Если нет вокалиста, то считай, ничего и нет, как ни обидно это слышать и осозновать нам, гитаристам. Хоть обыграйся - не нужно это у нас никому, по большому счету. Это правда, уже не имеет отношения к теме, простите, так, взгрустнулось)))

з. ы.
По поводу обещанного "подвоха", рискну высказать свое предположение... Музыка, сыгранная уважаемым Косарем - сыгранная мастерски - эээ... как бы сказать... не обязана иметь под собой багаж знаний по теории музыки в объеме консерватории. Я думаю, хватило бы и честно, без дураков законченной музшколы-семилетки. Муз. форма не настолько сложна, чтобы ее тщательно выписывать в партитуры. При наличии хорошей муз. памяти все это учится и играется совершенно нормально.
Главное условие для игры такого материала - это услышать все это в себе. Это раз. И, увы, здесь не решают никакие теории и консерватории. Если ты не слышишь в себе музыки, она не придет к тебе даже из самых умных учебников.
Ну а второе - это без потерь донести свое слышание, материализовать его, чтобы из гитарного комба зарычало, запело и заплакало именно то, что мы услышали в себе)))
« Последнее редактирование: Марта 09, 2013, 03:57:37 от Венцеслав »

Оффлайн Косарь

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 466
  • Репутация: +74/-2
  • maybe...you next!?
    • http://vk.com/id168874619
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #248 : Марта 09, 2013, 13:54:26 »
Венцеслав, Спасибо! Вы или ясновидящий, или как-будто всё время были рядом)) Это самый подробный и замечательный в своей объективности каммент, на действительно, по нынешним временам - скромные результаты, наскрозь студийного "раба" конца 90х унылых лет) Можно было не полениться и сделать это всё гораздо разнообразнее и "живее". Просто это понимаешь сейчас..а тогда в конце 1999г. это казалось очень достойным результатом. И не было финансовой возможности разориться на девайсы :pozor:
           Всё просто в точку! За исключением, что (ответ теоретикам :crazy:) для записи этого материала (в плане теории) потребовалась даже не семилетка..а хватило всего двух лет службы в военном оркестре, включая не напряжное бренчание на гитаре с 9 лет и самое главное..запойного увлечения рок-классикой 70х.. нууу наверное в самом полном объёме всех жанров, стилей и направлений.. Это была самая лучшая теория!  ???  Что могло быть лучше..чем засыпать каждую ночь в лопухах (наушниках) под Цеппелин, Флойд, Куин, Пёпл, Абба(!) или любимейший Рейнбоу!!?) А иными ночами лихорадочно ловить контру ФРГ и "Голос Америки" что-бы быть в мейнстриме выпускаемых как из пулемёта шедевральных альбомов. Своими ушами слышать презентации "Dark Side Of The..",  "Night Of The Opera-75", "Strombringer" ну короче весь смак 70х..м-м-м-м...! Где-то на бобинах есть почти все эти передачи! Никак нет лишних денех купить мафон катушечный..вернуться в прошлое..

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • Репутация: +352/-8
  • Диванщег!
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #249 : Марта 09, 2013, 15:16:20 »
Вот эта проблема гитарного инcтрументала здорово решена у М.Олдфилда. На мой взгляд очень легко слушается. У него гитарная партия - это органичная часть аранжировки. Никакого давления над остальными инструментами нет. Ну и естественно вещи все концептуальные, то есть идея композиции - она всегда присутствует.
Как пример:

MIKE OLDFIELD-SENTINEL (LIVE)

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12373
  • Репутация: +1630/-18
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #250 : Марта 09, 2013, 15:33:33 »
Косарь, Провлушал первую тему- На мой взгляд-  :D Техника в общем хорошая. Но длинные и  Высокие ноты плоские- звучат не устойчиво из за не красивой = не правильной=перетянутой вибрации или пережатых нот.
Технику я услышал - Но  нет динамики - все приигрыши монотонные- ритмически не интересны. И раздражают длинные ноты не округленные- с противной   = не красивой вибрацией которая создает впечатления не стройности.- Мое мнение- соло сыгранно как выдроченный этюд.
На счет теории- знания ладовой музыки  использование жестких неустойчивых нот отчень даже не помешало бы. Ритмически не интересно. Еслиб этот вариант прозвучал в 80гг - но сейчас 2013г Мое мнение- Я не услышал ничего интересного для себя навороты- автоматизм и все. ???

... и добавил:

Вот эта проблема гитарного инcтрументала здорово решена у М.Олдфилда. На мой взгляд очень легко слушается. У него гитарная партия - это органичная часть аранжировки. Никакого давления над остальными инструментами нет. Ну и естественно вещи все концептуальные, то есть идея композиции - она всегда присутствует.
Как пример:

MIKE OLDFIELD-SENTINEL (LIVE)
:good:
« Последнее редактирование: Марта 09, 2013, 16:06:24 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн keifer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • Репутация: +142/-26
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #251 : Марта 09, 2013, 16:01:12 »
Я тоже послушал эти опусы. Так по ощущению смахивает на телевизионные заставки с местечкового кабельного канала. Эмоций нехватка.

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12373
  • Репутация: +1630/-18
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #252 : Марта 09, 2013, 16:01:48 »
Косарь,  еще На счет 13- Всемирного Молодежного  Феста в Корее. Там с мной захотел познакомится гитарист Ж.Агузаровой. Гитара у него была -вроде Ямаха Пацифик. черная вроде.

... и добавил:

Я тоже послушал эти опусы. Так по ощущению смахивает на телевизионные заставки с местечкового кабельного канала. Эмоций нехватка.
:) :alc:

... и добавил:

здесь есть динамика красивое окончание нот интересно ритмически - есть мелодическая нить - красивая обоснованная вибрация. использование блюзовых и джажовых приколов-Думаю этот тавариСч с теорией дружит.
Andy james - War march

... и добавил:

Хороший пример как держать корасиво ноту без вибрации- как делать красиво вибрацию не создавая ощущение нестройности. Нет пережатых нот.  Красивое оправданное  использование техники - классно построено ритмически с использованием ровных-триольных ритмов в фразах. Теппинг  двумя руками хороший!!! цирк. И есть ощущение цельной композиции.
Мне такая игра интересна.
« Последнее редактирование: Марта 09, 2013, 16:34:48 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн acher8080

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 549
  • Репутация: +63/-0
    • http://vk.com/alexcherevkov
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #253 : Марта 09, 2013, 16:56:19 »
ОЛЕГ GRAFFITI, не очень люблю этого чувакп, но этот композишн прикольный))

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12373
  • Репутация: +1630/-18
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #254 : Марта 09, 2013, 18:16:15 »
ОЛЕГ GRAFFITI, не очень люблю этого чувакп, но этот композишн прикольный))
Привет Друг! Потому и скинул этот ролик.
это как бы ответ дополнение на прослушивания материала который дал Косарь. Взятия ноты- вибрации- перетягивание= вдавливание струны в лад.
Есть один очень хороший способ  я его использую= игра без малейшей вибрации - довольно не простой вариант. Очень хорошо пользуется этим Ларри Карлтон.

... и добавил:

acher8080, Хотелось бы услышать твое мнение о первой композиции которую предложил  Косарь song rush

... и добавил:

Я надеюсь что обсуждения - предложенного материала будеут честным и добрыми без юлы. А исполнителю принимать высказывания - достойно - можно с вопросами что и как - и почему. Обиды здесь не принимаются.! У каждого есть свое мнение. Как у профи так и у начинающих- и любителей музыки. Направление - какое угодно.
 Так же не принимается дружеская - а значит не объективная поддержка как происходит на джемах Г.П. Я думаю это будет только на пользу исполнителю. Муз материал главное- качество записи не важно.  :alc: :)
« Последнее редактирование: Марта 09, 2013, 18:38:18 от ОЛЕГ GRAFFITI »