Автор Тема: О лимонном масле  (Прочитано 9513 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2414
Re: О лимонном масле
« Ответ #120 : Января 26, 2024, 22:47:51 »
негитарные аналогии подъехали...

Оффлайн EmilA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 79
Re: О лимонном масле
« Ответ #121 : Января 26, 2024, 22:50:02 »
....
« Последнее редактирование: Февраля 06, 2024, 11:21:10 от EmilA »

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2414
Re: О лимонном масле
« Ответ #122 : Января 26, 2024, 22:52:34 »
Цитировать
А в чём вопрос?

не припоминаю вопросов со своей стороны...

Цитировать
Найди мне новые гитары с такой накладкой, не виде тонкой полоски, а в виде полноценной накладки до 30к. Получится?

не интересуюсь коллекционированием гитар.

Оффлайн Jules Maigret

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: О лимонном масле
« Ответ #123 : Января 26, 2024, 23:14:20 »
Сходи в магазин, у гитар  до 30к увидишь такое дерево? Я давно не видел.
та вот, увидел ???


и ещё


И вот опять: я же не спрашивал, смогу ли я что-то найти в магазине, и не просил картинку показать; я спрашивал что такое "настоящий палисандр".


... и добавил:

Я не могу объяснить человеку, который ездил только на жигулях, что такое бмв или месредес. Я не могу объяснить человеку, который пьёт балтику 9, что такое настоящее, барное пиво.
Так может надо для начала самому разобраться в вопросе, прежде чем объяснять что-то другим? ;) Потому что нет никакой сложности в том, чтобы сформулировать свою мысль - это никак не зависит от опыта оппонента.
« Последнее редактирование: Января 26, 2024, 23:21:42 от Jules Maigret »

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3221
Re: О лимонном масле
« Ответ #124 : Января 27, 2024, 06:28:11 »
В контексте гитар, настоящий палисандр это древесина Dalbergia nigra, и с некоторых пор его заменитель Dalbergia latifolia, средней плотностью 830 кг/м3, отборного радиального распила. Бразильский палисандр обладает меньшим количеством открытых пор, и более интенсивным цветом в сторону красных оттенков. Не светится под ультрафиолетом. Также эта древесина приятно пахнет при обработке. К сожалению уникальный цвет и свойства привели к варварскому истреблению этой породы.

Оффлайн Jules Maigret

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: О лимонном масле
« Ответ #125 : Января 27, 2024, 11:55:38 »
Deviron, , спасибо, хоть кто-то понял вопрос и дал адекватный ответ :good:
Конечно, хотелось бы теперь узнать, что такое "ненастоящий" и увидеть примеры - человек вон скинул картинку с гондурасским палисандром, а это уже другие виды -Dalbergia stevensonii и Dalbergia tucerensis.
Ну и как я уже говорил, производители нередко указывают отдельно даже кокоболо, которое тоже дальбергия (Dalbergia retusa). А уж аналоги палисандра типа бокоте, пау ферро, цирикота и подавно указывают. Думаю, им самим выгодно продать это как что-то новое и более экзотическое. Да и ограничения CITES тоже повлияли в какой-то мере

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • In distortion I trust
Re: О лимонном масле
« Ответ #126 : Января 27, 2024, 14:23:08 »
А почему не используют в накладках березу, ель, липу?
Или используют?  Ведь в гитарах за 3-10тр  явно не палисандр, а что-то другое....

Оффлайн Косолапов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1617
Re: О лимонном масле
« Ответ #127 : Января 27, 2024, 14:27:28 »
в ~100 раз лучше лимонки


Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • In distortion I trust
Re: О лимонном масле
« Ответ #128 : Января 27, 2024, 14:38:19 »
Не верю.

Во первых у нормальных гитаристов жир из под пальцев так и брызжет и всё прекрасно смазывает. И струны и накладку.

Во вторых, мусор, грязь, пыль и жир с гитары надо удалять,. То есть всякие вещества с гитары надо удалять, а не добавлять.

Чтобы лучше удалялось, накладки на разнных гитара покрыты лаком (на фото)

Онлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1317
  • Корёжитель ЧХ
Re: О лимонном масле
« Ответ #129 : Января 30, 2024, 13:40:40 »
в ~100 раз лучше лимонки
Это то же самое, что и данлоп предлагает, только без "вонюлина".   ;D
Так шта, разница в 100 раз может быть только в разрезе цены, а не свойств.
« Последнее редактирование: Января 30, 2024, 13:45:10 от Макс Н. »

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 819
  • Диванный лабух
Re: О лимонном масле
« Ответ #130 : Февраля 01, 2024, 13:48:44 »
Рекомендации посмотреть в ЮТубе очередного мастера-говоруна про лимонное масло, мне подсовываются под сей день =)

Какое-то время назад был вот этот товарищ, в стиле исполнения "батя сейчас расскажет".

https://www.youtube.com/watch?v=3_5_mUk2KSE

Повествование в духе, мне вот один мой подписчик рассказал, что налил он лимонное масло и посетовал, что оно не полимеризуется. Подождали, а оно испарилось. И на этом строятся все дальнейшие похихикивания. Скорее всего, "масло" было из аптеки, оно действительно эфирное и должно испаряться.

А сам решил попробовать с Dunlop 65. Нанес его на предметное стекло микроскопа по аналогии с нанесением на гриф 25.01.24. Оставил на ночь. На следующий день ничего с ним вообще не произошло. В одной части предметного стекла размазал его тонким слоем и местами зубочисткой полоски сделал из лужецы. И забыл про этот эксперимент. Сегодня вспомнил (прошла неделя).

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Ничего не высохло, по ощущениям, все как было, так и осталось. Глянул в лупу, там где лужа - лужа, там где размазал, видны мелкие капельки. Тщательно вытер край стекла, где было размазано. Сначала ватным диском, потом туалетной бумажкой потер. Слой все равно какой-то остался, в лупу не видно уже толком ничего. Достал микроскоп. Глянул, мелкие капельки видны. Ожидал конечно увидеть тонкую пленку, но ее не образовалось.

Потер ватной палочкой, пропитанной мед.спиртом. Часть стекла очистилась. И только обильное промывание стекла мед.спиртом его очистило.
Учитывая, что в составе Данлоп 65 заявляется использование демитикона (который часто используется в косметике (и не только), чтобы волосы были мягкие и шелковистые...

(нажмите чтобы показать/спрятать)

В сухом остатке, конкретно Dunlop 65 не высыхает, удалить его полностью с накладки (и уж тем более из пор и трещинок древесины) достаточно проблематично. По заявленным свойствам конкретно демитикона, он "предотвращает" потерю влаги, создает некий защитный слой. Полимеризация, как таковая, тут весьма условная. Можно считать, что ее и нет =)

В контексте обсуждения "лимонного масла" все таки целесообразно использовать не собирательный образ, а конкретную продукцию. Потому как и в аптеке есть "лимонное масло" и Dunlop 65 тоже "lemon oil", а фактические - это совсем разные средства.

Оффлайн Jules Maigret

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: О лимонном масле
« Ответ #131 : Февраля 01, 2024, 15:05:49 »
Полимеризация, как таковая, тут весьма условная. Можно считать, что ее и нет =)
так а откуда ж ей взяться-то, если для полимеризации масла нужны эфиры жирных кислот, коих в минеральном масле вообще никак не может быть по определению ??? Эксперимент это конечно всегда круто и наглядно, но просто изначально результат как бы очевиден. Это как вынести чайник на улицу и проверить, закипит он или нет :)

Учитывая, что в составе Данлоп 65 заявляется использование демитикона
Кем заявляется? Тут вот выше человек скинул переписку, ему ответили в письме, что там только минеральное масло и отдушка.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
  • Нестабильный ясень
Re: О лимонном масле
« Ответ #132 : Февраля 01, 2024, 15:11:16 »


В сухом остатке, конкретно Dunlop 65 не высыхает, удалить его полностью с накладки (и уж тем более из пор и трещинок древесины) достаточно проблематично. По заявленным свойствам конкретно демитикона, он "предотвращает" потерю влаги, создает некий защитный слой. Полимеризация, как таковая, тут весьма условная. Можно считать, что ее и нет =)

В контексте обсуждения "лимонного масла" все таки целесообразно использовать не собирательный образ, а конкретную продукцию. Потому как и в аптеке есть "лимонное масло" и Dunlop 65 тоже "lemon oil", а фактические - это совсем разные средства.

Воль, Данлоп 65 это нефтепродукт.

А лимонное масло в аптеке - это эфирный реагент.

Первый - плёнка. Второй - летучие природные соединения.

Зачем тебе плёнка на гриф? Даже на палисандр? Оно не заполняет щели палисандра. Как выше выяснили - на количество влаги эта плёнка не влияет.

Эфирное масло чистит дерево. Оно для чистки. Плёнку не образует. Не смачивает дерево. Не дарит влагу. Не удерживает влагу. Не высасывает влагу. Оно просто хим реагент.

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 819
  • Диванный лабух
Re: О лимонном масле
« Ответ #133 : Февраля 01, 2024, 16:14:00 »
Зачем тебе плёнка на гриф? Даже на палисандр? Оно не заполняет щели палисандра. Как выше выяснили - на количество влаги эта плёнка не влияет.

После Данлопа гриф выглядит как новенький, и дополнительная грязь из-за этого средства на гриф не липнет. Слой не липкий, проверил на стекле. На дереве и подавно. Это уже плюс. На "количество влаги" если не влияет напрямую, то влияет косвенно. Пленка не даст влаге испаряться при перепадах влажности, ну и с пальцев поту не даст особо проникать внутрь (как минимум, активно, чем в голую деревяху).

О чем явно написано у производителя:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Я проверил, как написано, так и работает =)

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2414
Re: О лимонном масле
« Ответ #134 : Февраля 01, 2024, 16:21:46 »
натирать ли лимонным маслом руки перед игрой на гитаре?