Автор Тема: Статья Малолетова о важности лампы  (Прочитано 31985 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн -I-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9731
  • Репутация: +3714/-60
  • Long Live Rock ’n’ Roll
    • vk.com/sergeon11
Re: Статья Малолетова о важности лампы
« Ответ #255 : Апреля 16, 2016, 18:17:14 »
кто-то из знатных грел маршалом месу, я только забыл кто  :hmmm:
Краге? :hmmm:

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: Статья Малолетова о важности лампы
« Ответ #256 : Апреля 16, 2016, 18:35:59 »
Pash,
Цитировать
Ну и как результаты такого мега-позитивного влияния на игру?
На первый взгляд - никакие, а если взять аналогию, то выбирай, проехаться с детской зимний горки или спустится с нормальной трассы.
По факту оно одно и тоже, а в деталях, первое короткое и не высокое, второе длинное и высоченное.


... и добавил:

Лис-Alice,
Цитировать
кто-то из знатных грел маршалом месу, я только забыл кто 
Не в этом дело, получится как:
- давайте сравним два сорта марковки
- давайте,
- вот  сорт марковки,
- а вот сорт помидоров.
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2016, 18:39:08 от NSb »

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • Репутация: +323/-103
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
Re: Статья Малолетова о важности лампы
« Ответ #257 : Апреля 16, 2016, 19:03:04 »
NSb, ну тут видишь как, я занимаюсь не аналогиями, а конкретной работой. Там все, как нетрудно видеть, тоже конкретно — вот требования, вот их выполнение (или невыполнение). Оно абсолютно одинаково слышно что на цифровом звуке, что на лампе.

Результат моего труда получается вне зависимости от аппаратной составляющей ученика. Если заниматься некими высокими материями типа связи с космосом и вкладывании души в звук и прочими, мягко говоря, размытыми вещами (читай — заниматься херней за деньги учеников) — тут да, можно и про лампу зарядить высокопарные речи, и про труъ-аналог и все такое.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Статья Малолетова о важности лампы
« Ответ #258 : Апреля 16, 2016, 19:05:47 »
я про тебя, салиффа и фреда например. в демо тоже есть смачные гитарки, местами вштыривает
у кингофблюза - не слышал. скинь послушать.

ну и мне до фреда далеко)))
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2016, 19:09:13 от califf »

Оффлайн Лис-Alice

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1929
  • Репутация: +189/-5
  • GuitarPlayer.Ru does...
    • Всё музло тут
Re: Статья Малолетова о важности лампы
« Ответ #259 : Апреля 16, 2016, 19:13:41 »
Краге? :hmmm:

Я не знаю такого гитариста

... и добавил:

у кингофблюза - не слышал. скинь послушать.\

ok
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2016, 19:37:07 от Лис-Alice »

Оффлайн Deathinfector

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2485
  • Репутация: +947/-814
  • помер от амплитубы
Re: Статья Малолетова о важности лампы
« Ответ #260 : Апреля 16, 2016, 19:26:01 »
если честно я купил лампу и шур см 57 потому что меня заманало потом долго обрабатывать всё это плагины вешать реверы компрессора итд
я полагаю что и в линию можно достичь похожих на лампу результатов тем более при развитии современных технологий но реально вся эта обработка кумарит

так записал микрофончиком
100 гц срезал
 при необходимости скомрессировал
 хорус/флэнжер/дилэй/квак повесил
 и всё готовый звук не надо трахаться

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: Статья Малолетова о важности лампы
« Ответ #261 : Апреля 16, 2016, 19:29:24 »
Pash,
Ученичество дело немного другое.
Хотя я сталкивался с неадекватностью людей после процессоров, на записи в студии, косяков столько,  что львиная доля времени и потраченных средств уходила на моментальное переучивание и психологическую помощь.
Иной отклик системы.

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4803
  • Репутация: +1356/-28
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
Re: Статья Малолетова о важности лампы
« Ответ #262 : Апреля 16, 2016, 19:35:52 »
Лис-Alice,
удали,пожалуйста
https://soundcloud.com/user-479152006/va-pm-i-cant-belivie

Оффлайн Tony Spark

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Статья Малолетова о важности лампы
« Ответ #263 : Апреля 16, 2016, 19:41:02 »
Помогите разрешить вопрос.
Говорят, лампа-де вытаскивает всю грязь наружу. Но у меня и на цифре грязи навалом.
Во сколько раз грязи станет больше, если купить лампу? В лучшую ли сторону отличается настоящая (ламповая) грязь от искусственной (цифровой) грязи? И какого именно характера будет грязь на лампе, когда "базовая" грязь (общая для цифры, транзюка и лампы) от рассинхрона и недоглушенных струн будет побеждена?

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • Репутация: +323/-103
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
Re: Статья Малолетова о важности лампы
« Ответ #264 : Апреля 16, 2016, 19:42:23 »
NSb, ну вроде как речь шла про обучение, типа учиться на цифре — потом переучиваться будешь. Практика (реальная, без разговоров про высокое) показывает, что это не так.

У меня было полно людей, кто и после лампы имел абсолютно те же ошибки, включая на комбарях какие-то безумные режимы, гейны и так далее. По-человечески настроенный звук что на лампе, что на цифре, абсолютно адекватно показывает все то, что нужно слышать и контролировать во время обучения. Исключение составляет разве что чисто софтварная обработка по причине неминуемого наличия задержки и как следствие — ряда негативных последствий ее наличия. А так, современные цифровые приборы имеют задержку 1-2 мс, что критичным уже не является.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: Статья Малолетова о важности лампы
« Ответ #265 : Апреля 16, 2016, 19:47:12 »
Tony Spark,
Грязь немного разная, а принципиально различие в том, что в цифре много лишних гармоник, в частности IMD, искажения разностных тонов,
которые закрывают полезные и скрадывают нюансы, спектр ламп в этом плане чище и значительно, что и позволяет более детально услышать косяки при игре.


... и добавил:

Pash,
Так в том и дело, что "адекватно" настраивать нужно еще уметь. Оно приходит, позже.

Цитировать
А так, современные цифровые приборы имеют задержку 1-2 мс, что критичным уже не является.
Ты в этом точно уверен?  ;D
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2016, 19:49:45 от NSb »

Оффлайн Лис-Alice

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1929
  • Репутация: +189/-5
  • GuitarPlayer.Ru does...
    • Всё музло тут
Re: Статья Малолетова о важности лампы
« Ответ #266 : Апреля 16, 2016, 19:56:16 »
Помогите разрешить вопрос.

Вы бы всё-таки сняли пинжачок, гражданин начальничок  ;D

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +39/-8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Статья Малолетова о важности лампы
« Ответ #267 : Апреля 16, 2016, 21:41:41 »
Она очевидно не одна и та же — одна цепь аналоговая, другая — цифровая ее эмуляция. Все будет работать иначе: ручки, переключалки и т.п.

В обоих случаях это сигнал пропущеный через ламповый пред (скорее овер, ибо темброблок неполноценный) в эмуляцию усилка с тем же винтажным характером звука. В одном случае гейн убавляется на педалине и прибавляется на компе, во втором наобарот. Так что цепь одна в буквальном смысле. Честнее и прямолинейнее такого подхода ничего не могу придумать )

Ну и как результаты такого мега-позитивного влияния на игру? Я-то дурак, ученикам позволяю играть на цифре. Покажешь свои результаты? Я пару результатов позорного обучения на цифре покажу, сравним.

Вот и аргументы "а чего добился ты?" подоспели. Я записал конкретные примеры о сравнении лампы с цыфрой, а вы как раз таки занимаетесь абстракцией в данном случае. Мне то апсолютно фиолетово что там умеют ваши ученики, это сплошной человеческий фактор. Меня интересует удобство, комфорт и разнообразие для своей игры, а не обучения кого-то там ))
Я просто записал объективную разницу в инструментах. Как их использовать дело каждого. Отрицать, что разницы нет (может у вас иной инструмет, который уделывает лампу), без конкретных примеров — как раз таки балабольство, которое вы сваливаете на других  :rolleyes:

NSb, ну тут видишь как, я занимаюсь не аналогиями, а конкретной работой. 


Помогите разрешить вопрос.
Говорят, лампа-де вытаскивает всю грязь наружу. Но у меня и на цифре грязи навалом.
Во сколько раз грязи станет больше, если купить лампу? В лучшую ли сторону отличается настоящая (ламповая) грязь от искусственной (цифровой) грязи? И какого именно характера будет грязь на лампе, когда "базовая" грязь (общая для цифры, транзюка и лампы) от рассинхрона и недоглушенных струн будет побеждена?

Лампа более требовательна к контролю за звуком. Что на цифре звучит равномерно, лампа вытащит наружу в виде кривоватой (тембрально и динамически) атаки, ну например.
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2016, 21:44:20 от Jethro »

Оффлайн Tony Spark

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Статья Малолетова о важности лампы
« Ответ #268 : Апреля 16, 2016, 21:48:51 »
Tony Spark,
Грязь немного разная, а принципиально различие в том, что в цифре много лишних гармоник, в частности IMD, искажения разностных тонов,
которые закрывают полезные и скрадывают нюансы, спектр ламп в этом плане чище и значительно, что и позволяет более детально услышать косяки при игре.
То есть, разница в духе "320кбпс vs компакт-диск"? ;D

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • Репутация: +323/-103
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
Re: Статья Малолетова о важности лампы
« Ответ #269 : Апреля 16, 2016, 21:50:40 »
Ну то есть в сухом остатке мы имеем: верующие не имеют результата, зато верят в свою теорию. Неверующие в волшебные электрончики в лампах не верят и результат у них есть. Неплохо, неплохо.