Автор Тема: Увлечение техникой убивает музыкальность  (Прочитано 13783 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7756/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Увлечение техникой убивает музыкальность
« Ответ #150 : Сентября 21, 2016, 19:50:46 »
Качество материала не от умения ноты записывать зависит.
Зависит. Безграмотный писатель — скорее всего, плохой писатель. Исключения не в счёт, исключения есть всегда.

... и добавил:

   Скажи,как так-у парня отец руководит городским оркестром пожарников,дома -фортепиано,музыка,домашние концерты постоянно,сам на ф-но играет..А он-"нот не знает"? :o
А городской оркестр играл без нот, точно?

Если речь идёт (условно) о песенках в составе исполнителей до пяти человек, обойтись без нот можно, понятное дело. Любая чуть более сложная музыкальная форма, чаще всего, нот потребует. Ещё: музыкальная теория без нот — это как станцевать об архитектуре. Ещё: не уметь того, что умеет ребёнок в ДМШ — стыдно.
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2016, 20:17:26 от MrLf »

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
Re: Увлечение техникой убивает музыкальность
« Ответ #151 : Сентября 21, 2016, 20:24:09 »
А городской оркестр играл без нот, точно?
:D Ага..держи карман...

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7756/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Увлечение техникой убивает музыкальность
« Ответ #152 : Сентября 21, 2016, 20:26:24 »
:D Ага..держи карман...
Я не понял ответа :)

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
Re: Увлечение техникой убивает музыкальность
« Ответ #153 : Сентября 21, 2016, 20:37:12 »
Я не понял ответа :)
Видимо,ты никогда не был участником самод.оркестра? ??? Дудки играют по нотам.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7756/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Увлечение техникой убивает музыкальность
« Ответ #154 : Сентября 21, 2016, 20:42:43 »
Дудки играют по нотам.
Ну, и?

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
Re: Увлечение техникой убивает музыкальность
« Ответ #155 : Сентября 21, 2016, 20:45:00 »
Ну, и?
Повторяю:папа Пола-руководил оркестром дудок,играл на ф-но,Пол тоже вполне себе-на ф-но играл.Он "знал ноты"?Я-о Поле.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7756/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Увлечение техникой убивает музыкальность
« Ответ #156 : Сентября 21, 2016, 20:49:19 »
Повторяю:папа Пола-руководил оркестром дудок,играл на ф-но,Пол тоже вполне себе-на ф-но играл.Он "знал ноты"?Я-о Поле.
Так и что с того? Что это доказывает?

Оффлайн PeppasBro

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Увлечение техникой убивает музыкальность
« Ответ #157 : Сентября 21, 2016, 20:59:53 »
всем привет,
сначала нужно освоить технику, а музыкальность она либо есть, либо нет

пруф:
https://youtu.be/aB3wwt2s9zw

очень музыкально и крайне технично

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
Re: Увлечение техникой убивает музыкальность
« Ответ #158 : Сентября 21, 2016, 21:12:48 »
Так и что с того? Что это доказывает?
Это разрушает штамп "Маккартни-не знал нот". :D

Оффлайн Геннадий Ш

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 933
  • Репутация: +320/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Увлечение техникой убивает музыкальность
« Ответ #159 : Сентября 21, 2016, 21:18:17 »
MrLf Ответьте, пожалуйста. Вот это произведение он разучил по нотам? Если да и он играет все тщательно, неужели все динамические оттенки, легато, нонлегато, акценты и прочее обозначения экспрессии, записанные композитором в нотах он соблюдает "буквально"? Если Вы допускаете исполнительское выражение этой пьесы, то почему исполнителю нельзя по своему изменить мелодический рисунок? Ну допустим не в этой вещи, а чисто гипотетически?
https://www.youtube.com/watch?v=W-9OrHd6QdM

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8734
  • Репутация: +2461/-69
Re: Увлечение техникой убивает музыкальность
« Ответ #160 : Сентября 21, 2016, 21:22:08 »
Зависит. Безграмотный писатель — скорее всего, плохой писатель. Исключения не в счёт, исключения есть всегда.
Что вообще грамотность предполагает: ты будешь знать что вот это вот тритон, к примеру, и если ты не живешь в средние века, где были запрещенные интервалы, и тебя могла схватить святая инквизиция за какое-нибудь не то произведение, то тебе в принципе фиолетово должно быть до этого знания. Но если ты умеешь слышать чуть больше многих, то возможно найдешь интересное применение таким вещам. Хотя я понимаю почему ты рогом упрешься в просвещение, это точно так же как говорить про спорт, который в принципе полезен большинству любителей, пока те не начинают плавно перебираться в профи, где уже приходится жрать допинг. 

https://youtu.be/qXtX76hoEZw

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8620
  • Репутация: +1440/-1012
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Увлечение техникой убивает музыкальность
« Ответ #161 : Сентября 21, 2016, 22:18:31 »
MrLf ну надо было ещё упомянуть-что П.М-не учился в ДМШ! Советской-ДМШ! ;D
   Скажи,как так-у парня отец руководит городским оркестром пожарников,дома -фортепиано,музыка,домашние концерты постоянно,сам на ф-но играет..А он-"нот не знает"? :o

Более того, помня биографию, идиотом он явно не является, и не знай он их, выучил бы в короткий срок в начале сотрудничества с Дж. Мартином, чтоб изъясняться на одном языке  ???

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4803
  • Репутация: +1356/-28
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
Re: Увлечение техникой убивает музыкальность
« Ответ #162 : Сентября 21, 2016, 22:20:14 »
техника либо есть либо ее нету :D

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7756/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Увлечение техникой убивает музыкальность
« Ответ #163 : Сентября 21, 2016, 22:20:34 »
Вот это произведение он разучил по нотам? Если да и он играет все тщательно, неужели все динамические оттенки, легато, нонлегато, акценты и прочее обозначения экспрессии, записанные композитором в нотах он соблюдает "буквально"? Если Вы допускаете исполнительское выражение этой пьесы, то почему исполнителю нельзя по своему изменить мелодический рисунок? Ну допустим не в этой вещи, а чисто гипотетически?
Я не знаю, как он это разучил, но играет предельно тщательно, ничего импровизационного там не заметно, на мой взгляд. Тщательность касается не только самих нот, но всей динамики / экспрессии — всё продумано заранее.

Что касается "исполнительского выражения", так оно присутствует всегда и везде, в т.ч. при исполнении "нота в ноту".
А вот "изменить мелодический рисунок"... Разумеется, можно. Если чувствуешь себя равным автору музыки, которую исполняешь. Ну, если не совсем равным, то немножко равным ;D

... и добавил:

И в чём же ущемлен,например,этот музыкант,который не знал нотной записи?
Начал с того, что непонятно, чем ущемлён, закончил тем, что даже нотная неграмотность Пола Маккартни — миф.
Что ты хотел сказать, я не понял ???

... и добавил:

Что вообще грамотность предполагает: ты будешь знать что вот это вот тритон, к примеру, и если ты не живешь в средние века, где были запрещенные интервалы, и тебя могла схватить святая инквизиция за какое-нибудь не то произведение, то тебе в принципе фиолетово должно быть до этого знания.
Грамотность совсем не это предполагает :hmmm:
Грамотность даёт возможность создать или исполнить музыкальную форму сложнее песенки, например. Чтобы написать сонату, надо изучать сонатную форму, а то вместо сонаты частушки выйдут, и т.д. Скажем, Чакона Баха (популярнейшее произведение для гитары соло) звучит пятнадцать минут, и там идёт непрерывное развитие, а не пятьдесят одинаковых куплетов с припевами и одинм солячком в середине. Пытаться играть такое "по слуху" будет только больной на голову человек. Грамотность — это элементарная возможность сделать огромное количество вещей, которые в ином случае сделать просто невозможно.
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2016, 22:40:05 от MrLf »

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
Re: Увлечение техникой убивает музыкальность
« Ответ #164 : Сентября 21, 2016, 23:00:05 »
Что ты хотел сказать, я не понял ???
Примерно вот это:
(нажмите чтобы показать/спрятать)