Автор Тема: Увлечение техникой убивает музыкальность  (Прочитано 13782 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Moonlightboy

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Репутация: +5210/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Увлечение техникой убивает музыкальность
« Ответ #180 : Января 26, 2017, 15:33:52 »
Lone, не понял почему ты противопоставляешь техничность музыкальности - одно другому совершенно не мешает ???
Может ты имел ввиду скорость?
Тут - да, не у всех получается совместить.
А если говорить про музыкальную теорию... В принципе знания конечно обогащают, но не надо забывать и о такой вещи как самобытность и тут уместно привести слова Кэрри Кинга : "Я не сочинил бы и половины риффов если бы думал насколько правильно и академично они звучат."

Оффлайн Вальдемаар

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Репутация: +352/-8
  • Осталось только вбить эту хрень в мои **** пальцы!
Re: Увлечение техникой убивает музыкальность
« Ответ #181 : Февраля 16, 2017, 05:41:52 »
А увлечение музыкальностью убивает технику?))) Я вот зная пару джазовых гитаристов, которые играют мелодически и гармонически ухх как интересно, но при этом сидят за нотами, а упражнения не гоняют. И звукоизвлечение грязное и невкусное. Это вот-другая крайность, тоже далеко не крутая с точки зрения гитаризма)

Оффлайн arkaine

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 149
  • Репутация: +25/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Увлечение техникой убивает музыкальность
« Ответ #182 : Февраля 16, 2017, 06:08:33 »
Музыка не бывает нетехничной, зато бывает техничность бывает немузыкальной.

От некоторых произведений, слышать которые ты привык в определённом темпе, но исполненных значительно быстрее (типа осовремененные версии), порой уши сворачиваются в трубочку.)
« Последнее редактирование: Февраля 16, 2017, 06:16:28 от arkaine »

Оффлайн Вальдемаар

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Репутация: +352/-8
  • Осталось только вбить эту хрень в мои **** пальцы!
Re: Увлечение техникой убивает музыкальность
« Ответ #183 : Февраля 16, 2017, 16:58:00 »
А это что, смотря, под техникой подразумевать. Поверь, музыка еще как нетехничной бывает, когда речь идет о технике звукоизвлечения, технике бэндов, интонирования, и прочих свипов. Грязно сыграннач даже самая прекрасная композиция будет фекалией.

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8620
  • Репутация: +1440/-1012
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Увлечение техникой убивает музыкальность
« Ответ #184 : Февраля 16, 2017, 18:07:32 »
От некоторых произведений, слышать которые ты привык в определённом темпе, но исполненных значительно быстрее (типа осовремененные версии), порой уши сворачиваются в трубочку.)

почему так? потому что наверное тем это только одно из средств худ выразительности, работающих на образ. Если образ ШМЕЛЯ - то надо понимать что такое шмель, какого он размера и с какой скоростью/частотой машет крылышками

... и добавил:

. Грязно сыграннач даже самая прекрасная композиция будет фекалией.


https://www.youtube.com/watch?v=Ax0C6rlo-54

Оффлайн Геннадий Ш

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 933
  • Репутация: +320/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Увлечение техникой убивает музыкальность
« Ответ #185 : Февраля 16, 2017, 20:20:19 »
О чем идет речь? Мы говорим о теории музыки, о концертном исполнении или об исполнении для меломанов, т.е. о звукозаписи? Это ведь совершенно разный подход. Посмотрите на Кобейна. На него просто пришли посмотреть. Причем здесь техника и музыкальность. Разный подход к исполительскому мастерству нужен в разной ситуации. Где-то техника, где-то драйв, где-то музыкальность и звукорежиссура. 

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8734
  • Репутация: +2461/-69
Re: Увлечение техникой убивает музыкальность
« Ответ #186 : Февраля 17, 2017, 01:35:49 »
/
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2022, 12:33:06 от Сильвер »

Оффлайн Геннадий Ш

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 933
  • Репутация: +320/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Увлечение техникой убивает музыкальность
« Ответ #187 : Февраля 17, 2017, 12:33:21 »
Сильвер я полностью согласен. Но речь идет о разных сторонах творческой жизни музыканта и эти стороны идут параллельно. Кто-то до мозга костей увлечен постижением техники, кто-то предается теории музыки, кто-то просто поет себе под нос, потому что не может не петь, музыка звучит у него внутри и оформить он ее не может или не хочет никак. И я считаю все эти проявления можно назвать одним словосочетанием: "творческая личность", а технарь это или музыкальный человек - без разницы. Но тема, на мой взгляд, поднимает важный вопрос: мешает ли стремление к техничности музыкальности. Я считаю, мешает. Виртуозность - это что-то из области психо-физики и удел книги рекордов. Музыкальность - это область метафизики и область самой музыки :)

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8734
  • Репутация: +2461/-69
Re: Увлечение техникой убивает музыкальность
« Ответ #188 : Февраля 17, 2017, 18:25:30 »
/
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2022, 12:32:39 от Сильвер »

Оффлайн Юрий Л

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 95
  • Репутация: +16/-1
Re: Увлечение техникой убивает музыкальность
« Ответ #189 : Февраля 17, 2017, 18:49:40 »
если музыкальности нет то это не техничность ее убила а просто ее с самого начала никогда не было
и то и другое требует таланта
таланты встречаются редко
а два разных таланта в одном человеке встречаются еще реже
потому и кажется что они не совместимы

Оффлайн Геннадий Ш

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 933
  • Репутация: +320/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Увлечение техникой убивает музыкальность
« Ответ #190 : Февраля 17, 2017, 19:57:28 »
На примере тех же Nirvana - они может и кажутся примитивными, но новички никогда не играют достаточно хорошо эти песни, и если это не разновидность техники, то что ??? И не всегда можно делать эффективными и простыми методами, для этого многие и работают над техникой :hmmm:
Вот как раз музыка Nirvana мне не кажется более музыкальной, чем техничной. Но тема -то как раз о том, что увлечение техникой убивает музыкальность.Вы говорите, что, не обладая достаточной техникой, новичок не сможет сыграть композиции Nirvana. Это как раз и доказывает утверждение темы. Есть опасность так и остаться в области слизывания чужого, шлифуя свою технику.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8734
  • Репутация: +2461/-69
Re: Увлечение техникой убивает музыкальность
« Ответ #191 : Февраля 17, 2017, 20:20:53 »
/
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2022, 12:32:19 от Сильвер »

Оффлайн Вальдемаар

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Репутация: +352/-8
  • Осталось только вбить эту хрень в мои **** пальцы!
Re: Увлечение техникой убивает музыкальность
« Ответ #192 : Февраля 17, 2017, 22:44:03 »
Насчет Нирваны, Уайт страйпс и прочего. Большая ошибка путать то, чего от тебя ждет публика с тем,что про тебя скажут другие гитаристы. Вот вчера на работе я играл гитарную версию Show must go on. Всем понравилось, но в одной компании сидел парнишка с длинными волосами и смотрел на меня так, будто я должен извиниться перед ним за то, что остальным нравится. Даже не представляю - наверное тромбонист))))) А между тем, я сам, работая арт-директором и организатором мероприятий не мог объективно воспринять, если публика хлопает гитаристу на сцене. Я искал косяки подсознательно. Это нормальное явление для нас))) Но если человек адекватный - он свои косяки и так знает. Вспомним Би Би Кинга. Он говорил являясь звездой звездее некуда, что жаль, что он не смог играть еще лучще и выучить всех этих гамм - проклятая лень)) Вот у кого поучиться скромности. Что Стив Вай говорит о себе - что ему все дается намного сложнее, чем другим и вот бы ему таланта... Самокритика таких людей мне говорит с одно стороны - не выпендривайся, с другой стороны работай и выкладывайся. Обгадить всегда найдется кому. Другая сторона медали -  Мальм, который не отличается самокритикой. Ну и в награду ему не обос...л его только ленивый)))  А при этом как собирал так и собирает. Для артиста любого жанра важнее, как его воспринимает зритель. Я как работающий на сцене 3-4 дня в неделю это понимаю. И зритель простит, если умеешь подать себя, много чего того, за что коллеги по цеху распнут на кресте из какашек))) Взять того же Хенрикса - знаю кучу людей, которые от него пищат, а я большую часть его видосов как обкуренный бред воспринимаю. Пожалуй Вудсток исключение. А выйди сегодня такой Хендрикс удутый в хлам и сожги гитару - зрители оценят, а другие гитаристы не пожалеют денег, скинутся и закажут бассейн фекалий для полива)))) Вывод напрашивается - совершенствуйся, слушай авторитетных гитаристов, занимайся и как можно больше работай живьем. Так и свои ошибки увидишь со стороны и о сильных сторонах узнаешь.

Оффлайн WalterScott

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 904
  • Репутация: +290/-1
Re: Увлечение техникой убивает музыкальность
« Ответ #193 : Февраля 18, 2017, 19:27:59 »
Взять того же Хенрикса - знаю кучу людей, которые от него пищат, а я большую часть его видосов как обкуренный бред воспринимаю. Пожалуй Вудсток исключение.
Разница в отношении к Хендриксу лежит в другой плоскости, по моим наблюдениям. Гитарист или не гитарист, профессионал или любитель - это тут не при чём, по-моему. Есть масса обычных слушателей, которые считают музыку Хендрикса обкуренным бредом, есть Вай, Мальмстин, Блэкмор, Ангус Янг, Пол Маккартни, называющие себя его поклонниками. Кстати, а чем Хендрикс на Вудстоке принципиально отличается от Хендрикса в Альберт-холле, например?

Оффлайн Геннадий Ш

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 933
  • Репутация: +320/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Увлечение техникой убивает музыкальность
« Ответ #194 : Февраля 18, 2017, 21:21:56 »
Есть ли разница между двумя понятиями: виртуоз и технарь? Би Би Кинга можно назвать виртуозом?