Автор Тема: Джазовые прогрессии. Что дальше?  (Прочитано 8543 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Джазовые прогрессии. Что дальше?
« Ответ #105 : Марта 09, 2020, 13:17:42 »
Техника у Матэни очень своеобразная. Хват медиатора - как буд-то мелок держит, которым на школьной доске пишут.  :hitrez:
Говоря о технике я не имел ввиду хват медиатора :) скорее, особенности артикуляции, игру пассажей итд итп

И меня не особо волнует, по книжке он держит медиатор или нет, равно как и то, что могут сказать о его технике русскоязычные блогеры (можно представить, но не нужно))). Мне просто нравится купаться в море музыки, которую он создал. Обширнейшая дискография с участием высоко профессиональных коллег :)

Впрочем саксофонисты тоже любят поговорить про особенности постановки, о том что Брекер (!) пальцы высоко поднимает, про мундштуки, трости и о том, что круче - Сельмер или Ямаха. :)

... и добавил:

я пробовал снимать ту же Донну Ли, но я честно не могу придумать даже, куда вставить такие фразы.  даже у Энди Тиммонса это выходило, мягко говоря, не выигрышно, по сравнению с тем, когда он играл гитарные вещи. сами сравните.

califf, все верно, я же выше написал, порой невозможно просто так выдрать с мясом что-то из контекста и присобачить к другому контексту. Дело не в том, какие ноты играет Тиммонз, дело в том, что при таком исполнении с роковой ритм-секцией, играющей твист, плюс перегруз потерян сам смысл бибопа, ощущение свинга и непередаваемой ритмической пульсации. В джазе в этом весь кайф и состоит, а рокеры зачастую мыслят совсем другими категориями и объяснить, в чем прелесть той или иной джазовой вещи иногда совсем не просто.

Для меня гитара в бопе слушается совершенно естественно, совершенно полноправный солирующий инструмент. Вот пару примеров - тут соло Баррела на 2:05, это чистый боп, как он есть, без прикрас.


https://www.youtube.com/watch?v=vW_aurYi7pM

Уэс Монтгомери - классик гитарного бибопа. Можно просто не любить (не знать, не понимать, не разбираться) этот жанр, не любить гитару в джазе, но утверждать, что на гитаре якобы "не слушается" джаз или бибоп, значит отрицать очевидное. 


https://www.youtube.com/watch?v=zLvO6UT0CXQ

А вот пример бибопа (если быть более точным: джазового стандарта в боповом изложении) в исполнении Майка Стерна - джазового гитариста, который обильно использует какие-то блюзовые и роковые фишки, педали, согласитесь, это соло гораздо убедительнее и естественнее, чем "прикол" Тиммонза. Уровень - Бог :)


https://www.youtube.com/watch?v=ntxTyS3PLDM

Ну и в заключение по поводу обсуждавшегося выше вопроса, как играть фразами, мелодиями, а не гаммами и звукорядами, короткий видеоурок Генри Джонсона (играл с Фредди Хаббардом, Сонни Ститтом, Стенли Турентином, т.е. с ребятами из "высшей лиги" джаза). В общем, берем гитару и занимаемся :)


https://www.youtube.com/watch?v=UST4NsW9pKU
« Последнее редактирование: Марта 09, 2020, 18:33:05 от 20/20 »

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Джазовые прогрессии. Что дальше?
« Ответ #106 : Марта 09, 2020, 18:31:22 »
20/20, повторюсь: лучший способ посмотреть, насколько тот или иной жанр нашел отражение в инструменте, надо посмотреть лучших, кто снискал себе последователей. Среди гитарной среды это Вай, Тиммонс, Сатриани, Котцен, Гилберт, Фридман, Беккер и.т.д., но никак не джазовые гитаристы. Конечно, у них тоже есть свой круг почитателей, но уступающие вышеперечисленным именам. В джазе лидеры - это безусловно духовики. 

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Джазовые прогрессии. Что дальше?
« Ответ #107 : Марта 09, 2020, 18:55:42 »
учший способ посмотреть, насколько тот или иной жанр нашел отражение в инструменте, надо посмотреть лучших, кто снискал себе последователей. Среди гитарной среды это Вай, Тиммонс, Сатриани, Котцен, Гилберт, Фридман, Беккер и.т.д.,

Может быть. Признаю, что это все великолепные профессионалы. 

Но я же не могу заставить себя силой полюбить музыку Сатриани или Вая, хотя в Slip Of The Tounge последний мне даже нравился. (Сейчас даже удивительно). Но это когда было-то? В 1989 году. А потом мне попались записи Скоффилда и Стерна, и я понял, что их музыкальный язык мне, как слушателю, гораздо ближе и интереснее. А что там говорит ВЦИОМ про то, кто у российских гитаристов лучший, а кто не самый лучший представитель, это уже дело десятое.

Самое главное, что вопрос ТС про джазовые прогрессии, вроде бы :) 

PS А насчет особого мастерства Майка Стерна, если мои слова еще могут вызвать недоверие, то слова Энди Тиммонза вроде бы не должны.  :)


https://www.youtube.com/watch?v=xdv1-6KKaUQ
« Последнее редактирование: Марта 09, 2020, 23:15:23 от 20/20 »

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Джазовые прогрессии. Что дальше?
« Ответ #108 : Марта 09, 2020, 23:52:04 »
20/20, Энди Тиммонс - маньяк и играет все

https://www.youtube.com/watch?v=sThRMh5tW1k

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4657
  • Репутация: +2372/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Джазовые прогрессии. Что дальше?
« Ответ #109 : Марта 10, 2020, 03:34:42 »
Очень интересный альбом джазового гитариста Chris Crocco (играет только на страте)


https://youtu.be/_siH8l7oHl8

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Джазовые прогрессии. Что дальше?
« Ответ #110 : Марта 11, 2020, 18:11:14 »
Очень интересный альбом джазового гитариста Chris Crocco (играет только на страте)


https://youtu.be/_siH8l7oHl8

EVS, спасибо, этот пример использования "страта" в джазе очень нравится, только один репертуар уже доставляет :)

А вот "телекастер", плюс сам гитарист из рокабилли, но состав, играющий с ним в этом альбоме сурово джазовый. :)

https://www.youtube.com/watch?v=A_mfx7N1TKY

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4657
  • Репутация: +2372/-102
  • негр чорный зачотный

Оффлайн Fuat Cafarov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 112
  • Репутация: +55/-0
  • coffee, taekwondo & rock'n'roll
    • my youtube channel
Re: Джазовые прогрессии. Что дальше?
« Ответ #112 : Августа 25, 2020, 15:23:40 »
20/20, повторюсь: лучший способ посмотреть, насколько тот или иной жанр нашел отражение в инструменте, надо посмотреть лучших, кто снискал себе последователей. Среди гитарной среды это Вай, Тиммонс, Сатриани, Котцен, Гилберт, Фридман, Беккер и.т.д., но никак не джазовые гитаристы. Конечно, у них тоже есть свой круг почитателей, но уступающие вышеперечисленным именам. В джазе лидеры - это безусловно духовики.
джаз в принципе менее популярен чем рок), но на самом деле среди джазовых гитаристов, можно найти гораздо больше профессионалов и виртуозов, чем среди роковых. все из за того, что там очень высокий порог вхождения и с небрежным подходом просто ловить нечего)

... и добавил:

Всем привет! Я классик на гитаре. Играю пальцами.  Выучил  несколько джазовых прогрессий.  Что дальше  надо делать? Узнал, что импровизация в джазе  идет по основным ступеням аккорда.  Играю их - даже близко нет импровизации. Все только в  голове.  Обидно, что мелодии рождаются красивые, но как их  соединить с аккордами. Когда пытаюсь записать мелодию нотами, пока  подберешь нужную ноту, все теряется.  Не вижу перспективы. Что учить дальше?
по учебникам: молотков Джазовый аккомпанимент и джазовая импровизация. две толковые книги там все раскладывается по полкам. +слушат много,много видео материалов в интернете. Нужно привыкать к джазовой фразировке, строить фразы,учится выстраивать ваше соло в одну нить. Можно начать с простых ладов типа пентатоники, добавить туда хроматику, немного арпеджио. потом уже углубляться в более слождные констуркции. В интернете полно минусовок в любом стиле на один-два-мильон аккордов. ПО импровизации на тему еще была книжка джо паса,давно было не понмю, как называется. ПО классикамиграющим джаз российский был педагог гитарист, Арзу..не помню полностью фамилию. Етсь Earl Klugh американец. Удачи. Будут вопросы спрашивайте
« Последнее редактирование: Августа 25, 2020, 15:56:26 от Fuat Cafarov »

Оффлайн D.K.N.Y.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1483
  • Репутация: +1104/-17
Re: Джазовые прогрессии. Что дальше?
« Ответ #113 : Августа 25, 2020, 17:34:06 »
Эти парни - протеже Бутмана емнип, они выступали в США


https://www.youtube.com/watch?v=VFlWe_M2a1w


Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 51916
  • Репутация: +32828/-93
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Джазовые прогрессии. Что дальше?
« Ответ #114 : Сентября 12, 2020, 06:21:02 »
 :popcorn: :plus-one:
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2020, 06:23:04 от кок »