Автор Тема: Джазовые прогрессии. Что дальше?  (Прочитано 8495 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Джазовые прогрессии. Что дальше?
« Ответ #75 : Марта 08, 2020, 23:34:25 »
ovidiynazon, с твоим уровнем ты не допущен до соревнований

Оффлайн _dblmko_

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6902
  • Репутация: +2482/-831
Re: Джазовые прогрессии. Что дальше?
« Ответ #76 : Марта 08, 2020, 23:41:06 »
У калифа какая-то супер-способность просто - превращать любой тред в срач, где он появляется

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Джазовые прогрессии. Что дальше?
« Ответ #77 : Марта 08, 2020, 23:43:03 »
просто там уровень владения гитарой примерно твоего уровня, ну и реакция такая же ???

Оффлайн ovidiynazon

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +8/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Джазовые прогрессии. Что дальше?
« Ответ #78 : Марта 08, 2020, 23:46:45 »
ovidiynazon, с твоим уровнем ты не допущен до соревнований

Так покажи свой уровень сыграй вступление Pauls Pal и выложи, там не одной 16 ноты даже нет и темп не более 170,
а мы посмотрим какой ты великий би бопер, как у тебя с ритмом, свингом, триолями. Только я уверен, что ты ее сыграть
не сможешь вообще ни на каком уровне.

К тому же калифчик, какая у тебя гитара и комбик, тебе просто еще более позорно будет после состязания в реальном времени,
когда узнаешь суммарную стоимость моего оборудования!
« Последнее редактирование: Марта 08, 2020, 23:52:04 от ovidiynazon »

Оффлайн _dblmko_

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6902
  • Репутация: +2482/-831
Re: Джазовые прогрессии. Что дальше?
« Ответ #79 : Марта 08, 2020, 23:53:43 »
О, с козырей пошел

... и добавил:

Калив, видимо, теперь решил побороться за звание самого бибопера на форуме
« Последнее редактирование: Марта 09, 2020, 00:20:15 от _dblmko_ »

Оффлайн Евстафий

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +90/-8
Re: Джазовые прогрессии. Что дальше?
« Ответ #80 : Марта 09, 2020, 08:18:30 »
Не обижайтесь, но вы чересчур себе льстите в плане гитарного мастерства, скорее всего потому что незнакомы с предметом. Обыгрывать гармонию на должном уровне даже среди элиты джазовых музыкантов удается единицам, остальные как правило ведут мелодические линии через гармонию...
А зачем это делать? Выбери гармонию попроще. Играй то, что успеваешь предслышать, играй то, что поет твое сердце. Иначе твоя музыка - это ложь.

Это ведь как раз то, о чем я писал. Мелодия превращается в конструктор и это очень хорошо слышно. Музыки практически нет в таких соло. И поэтому оно становится предметом внимания таких же дрочеров любителей собирать конструкторы из гамм и арпеджио... членов секты в сущности. И никому кроме них больше не нужно, и никого больше не трогает.

П.С. Прочитав эту тему я лишний раз убедился, что мне очень повезло вырваться в свое время из сетей "вот такого конструкционного джаза". И настоящий Джаз как вы понимаете здесь не причем.

... и добавил:

...обыгрывание аккордов, вместо мелодий, последний пункт весьма условный ...
фраза говорит сама за себя)
« Последнее редактирование: Марта 09, 2020, 08:55:38 от Евстафий »

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Джазовые прогрессии. Что дальше?
« Ответ #81 : Марта 09, 2020, 09:12:22 »
Евстафий, вопрос не в мелодиях, это очень субьективно. Для начала - нужно хоть как-то владеть инструментом, а что ты играешь - это уже дело десятое. Вышеозначенные ораторы в виде _dblmko_ и ovidiynazon, ни о каких сочинительствах ни в каких стилях пока говорить не могут.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4648
  • Репутация: +2369/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Джазовые прогрессии. Что дальше?
« Ответ #82 : Марта 09, 2020, 09:23:20 »
Евстафий, вопрос не в мелодиях, это очень субьективно. Для начала - нужно хоть как-то владеть инструментом, а что ты играешь - это уже дело десятое. Вышеозначенные ораторы в виде _dblmko_ и ovidiynazon, ни о каких сочинительствах ни в каких стилях пока говорить не могут.

Баронесса джаза Ника Панноника Ротшильд не умела играть (зато хорошо умела стрелять из пистолета ), однако, бебопницей была абсолютной  ???

""Муж терпеть не мог джаз, он ломал мои пластинки, когда я опаздывала к ужину, а я часто опаздывала".

Музыка и раньше заставляла ее делать глупости. 1943 год, Каир, длинный тоскливый вечер, маленький номер в набитом военными отеле, она слушает джаз, на его звуки к ней заглядывает молодой американский солдат, негр из Алабамы. Несколько слов, взгляд глаза в глаза, секс – и они больше никогда не увидятся.

Чего не случается между мужчиной и женщиной!? Но тут было безумие куда более высокого полета.

Однажды, когда она должна была возвращаться к мужу в Мехико, один из ее нью-йоркских знакомых посоветовал Нике поставить запись пианиста Телониуса Монка Round Midnight.

Ника купила пластинку, прослушала ее один раз, потом еще один, потом еще… Самолет улетел без Панноники, она не успела на рейс и осталась в Нью-Йорке."

Калифф, речь даже не об умении играть, а о духе джаза. Ты им не заворожен... и как-то не особо засвидетельствовал склонность к нему, так как, умея играть (как ты сам об этом талдычишь тут во всех топиках),  не играешь джаз ни в каком виде. К чему тогда в свете вышеизложенного все твои претензии к оппоненту? :hmmm:
« Последнее редактирование: Марта 09, 2020, 09:28:27 от EVS »

Оффлайн Евстафий

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +90/-8
Re: Джазовые прогрессии. Что дальше?
« Ответ #83 : Марта 09, 2020, 09:37:11 »
Евстафий, вопрос не в мелодиях, это очень субьективно. Для начала - нужно хоть как-то владеть инструментом, а что ты играешь - это уже дело десятое. Вышеозначенные ораторы в виде _dblmko_ и ovidiynazon, ни о каких сочинительствах ни в каких стилях пока говорить не могут.
Вы правы, владение исполнительской техникой безусловно является обязательной базой. Думаю если речь идет о джазовой импровизации, то это должен быть уровень свободного исполнения практически любых мелодий (хотя бы в умеренных темпах), точного интонирования, уверенного чувства ритма.

О джазовой импровизации в принципе думать рано без очень серьезной технической и музыкальной базы. Это тот кусок, которым очень легко подавиться и послать музыку ко всем чертям.

Поэтому повторюсь:  простые гармонии, медленные темпы, внимательно слушаем себя, сочиняем мелодию в голове, предслышим общую картинку, пытаемся воспроизвести задуманное.

Когда уверенно сможем играть в режиме реального времени (в процессе импровизации) любую родившуюся в голове простую мелодию, можно пробовать это все ускорять и усложнять.

Ну и... слушаем то, что трогает. Не обязательно джаз. Я бы даже его не советовал на ранних этапах, можно взять что-нибудь более доходчивое, но не менее настоящее и качественное.

Джаз (бебоп) - это музыка для супер-профи (понимаю, что хочется себе польстить - "я крут, я слушаю/играю бебоп"), но когда так делает неоперившийся птенец это выглядит карикатурно.
« Последнее редактирование: Марта 09, 2020, 09:42:51 от Евстафий »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4648
  • Репутация: +2369/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Джазовые прогрессии. Что дальше?
« Ответ #84 : Марта 09, 2020, 09:41:50 »

Джаз (бебоп) - это музыка для супер-профи (понимаю, что хочется себе польстить - "я крут, я слушаю/играю бебоп"), но когда так делает неоперившийся птенец это выглядит карикатурно.

Приземляемся пацаны))

Короче, не слушаем бебоп  >:(
"Опрощаемся" (Л.Н. Толсой) - фсе равно ничего не понимаем...
"Тупые" (М. Задорнов)

Оффлайн Евстафий

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +90/-8
Re: Джазовые прогрессии. Что дальше?
« Ответ #85 : Марта 09, 2020, 09:44:16 »
Короче, не слушаем бебоп  >:(
"Опрощаемся" (Л.Н. Толсой) - фсе равно ничего не понимаем...
"Тупые" (М. Задорнов)
Я говорю о том, что разумнее идти последовательно, от простого к сложному))

Тут люди трех нот сыграть не могут (судя по записям), а им бебоп подавай  ???

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2136/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Джазовые прогрессии. Что дальше?
« Ответ #86 : Марта 09, 2020, 09:45:42 »
20/20, вообще ничего от бибопа здесь нет.

califf, смотрите, я на джазовых джемах играю на саксофоне, общаюсь с джазовыми проф. музыкантами, снял десятки джазовых соло в различной стилистике, а теперь вот узнаю от вас, рок-гитариста, что паркеровский Segment не бибоп, а у Хоу "боповые фразы". Начинаешь чувствовать себя как в "Алисе в стране чудес". :)

В любом случае респект за вашу игру, вашим оппонентам (в том числе и мне, я в сентябре начал на гитаре заниматься) рановато выкладывать свои гитарные записи. Какой уж там "бибоп". )) Господа дискутирующие, без обид. :)

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4648
  • Репутация: +2369/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Джазовые прогрессии. Что дальше?
« Ответ #87 : Марта 09, 2020, 09:47:40 »
Я говорю о том, что разумнее идти последовательно, от простого к сложному))

Тут люди трех нот сыграть не могут (судя по записям), а им бебоп подавай  ???

Да не - просто ты или муж Панноники или Панноника - вот в чем суть спора Калиффа и Овидия Назона  ??? :) :D

Бебоп это не ноты, хотя и они тоже, это тот же свинг, ритм, просто более сложный.
« Последнее редактирование: Марта 09, 2020, 09:49:39 от EVS »

Оффлайн Евстафий

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +90/-8
Re: Джазовые прогрессии. Что дальше?
« Ответ #88 : Марта 09, 2020, 09:48:19 »
califf, смотрите, я на джазовых джемах играю на саксофоне... я в сентябре начал на гитаре заниматься) ...
а зачем вам гитара, если не секрет?

Сакс в джазе намного более выразительно и выгодно звучит.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4648
  • Репутация: +2369/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Джазовые прогрессии. Что дальше?
« Ответ #89 : Марта 09, 2020, 09:50:23 »
а зачем вам гитара, если не секрет?

Сакс в джазе намного более выразительно и выгодно звучит.

Труба - истинный инструмент джаза. Джаз это Дух., точнее труба выступает в роли некоего звукового кадила. Не случайно трубач поднимает голову вверх и дует... И у сакса раструб вверх - при любом положении головы музыканта  ???
« Последнее редактирование: Марта 09, 2020, 09:52:23 от EVS »