Автор Тема: Джазовые прогрессии. Что дальше?  (Прочитано 8585 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр Александров Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Джазовые прогрессии. Что дальше?
« : Марта 05, 2020, 15:47:58 »
Всем привет! Я классик на гитаре. Играю пальцами.  Выучил  несколько джазовых прогрессий.  Что дальше  надо делать? Узнал, что импровизация в джазе  идет по основным ступеням аккорда.  Играю их - даже близко нет импровизации. Все только в  голове.  Обидно, что мелодии рождаются красивые, но как их  соединить с аккордами. Когда пытаюсь записать мелодию нотами, пока  подберешь нужную ноту, все теряется.  Не вижу перспективы. Что учить дальше?

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Джазовые прогрессии. Что дальше?
« Ответ #1 : Марта 05, 2020, 16:25:47 »
Александр Александров, во-первых, "по основным ступеням" аккорда играют только на начальном этапе. На самом деле нужно создавать мелодическую линию, а она, согласитесь, не ограничивается только основными ступенями. Хотя на начальном этапе ограничение (основными ступенями, диатоникой, блюзовым ладом и так далее) может быть даже полезно. Когда освоите в достаточной степени диатонику, можно постепенно добавлять хроматизмы.

Судя по вашему вопросу, мне кажется, вам просто нужно в достаточно большом количестве "наслушаться" хорошего джаза. Лет так несколько. Слушать, снимать понравившиеся соло (можно фрагментарно), сначала стараться повторить, а потом варьировать, сыграть по своему. Помню, когда я начинал учиться импровизировать на саксе мне тоже было "нечего сказать", по простой причине - внутри меня не было достаточно джаза. :)

"Обыгрывать прогрессии" можно только в качестве упражнений. Но для начала проанализируйте лучше, как устроены реальные джазовые композиции, как джазовые гитаристы (Джанго, Чарли Крисчен, Уэс Монтгомери, Джо Пасс, Джим Холл, Барни Кассель) импровизируют на джазовые стандарты. Никто из них не "обыгрывает прогрессии", наоборот: они играют музыку, которую можно при анализе разложить на паттерны, и прогрессии. :)

А вообще, для ознакомления рекомендую вот этот веб-сайт, созданный, кстати, джазовым гитаристом:

https://www.learnjazzstandards.com/blog/learning-jazz/jazz-advice/beginners-guide-playing-jazz/

и вот этот канал, множество бесплатных видео по разным темам, человек Беркли закончил:


https://www.youtube.com/watch?v=83A3pnJlpjk

Также полезно посмотреть пособие Эйберсольда на обыгрывание 2-5-1, и остальные его выпуски.

Ну и поищите соответствующие темы на форуме, там есть ответы на все ваши вопросы (в том числе и на будущие).

Желаю нам успеха на этом поприще :)
« Последнее редактирование: Марта 05, 2020, 16:47:18 от 20/20 »

Оффлайн Александр Александров Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Джазовые прогрессии. Что дальше?
« Ответ #2 : Марта 05, 2020, 18:13:34 »
Спасибо за консультацию.  В голове немного прояснилось. Джаза я слушаю предостаточно, можно сказать, что его  у меня в переизбытке. Сайты посмотрю обязательно, здесь тоже поищу.
Еще раз большое спасибо, теперь есть над чем работать.
Даю пример  джаза, который мне нравится.

https://youtu.be/_ytFg0hFad8

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Джазовые прогрессии. Что дальше?
« Ответ #3 : Марта 05, 2020, 20:13:30 »
Красивая музыка. Но есть одно "но"...

Очень часто называют музыку "джазом", если играет, скажем, саксофон. На самом деле в вашем примере это не джаз, а лаунж. Но можно утверждать, что в этом формате в том числе ненавязчиво прослеживаются и "джазовые элементы" (наряду с другими). :)

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4098
  • Репутация: +1232/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Джазовые прогрессии. Что дальше?
« Ответ #4 : Марта 05, 2020, 20:48:56 »
Я спросонок прочитал сначала
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2020, 07:41:22 от Stomer »

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Джазовые прогрессии. Что дальше?
« Ответ #5 : Марта 05, 2020, 22:24:21 »
Почти бесполезно ...

Всего лишь мнение тех, кто умеет играть джаз, достаточно открыть любое интервью с джазменом на эту тему на английском языке, вы услышите то же самое. Джаз - это среда общения (изначально) американских музыкантов, со свойственными ей стилистикой, мелодическими оборотами, фразировкой, артикуляцией. Если не погрузиться по самые УШИ в эту среду, то сыгранные фразы будут звучать либо академически, если вы академист, либо по роковому, если вы рок-музыкант, либо фольклорно, если вы играете этническую музыку. Ну или вообще тарабарщину будете играть, out of style, если нет ни того, ни другого.

Но топик-стартера не совсем джаз интересует, как выяснилось. :)

=======

"Талант", как известно, это 90% труда, Чайковскому приписывают или еще кому-то :) Если не получается, значит просто недостаточно или неправильно занимался. И недостаточно "варился" в среде, как я выше написал... Ну или просто не было сильного желания научиться играть.
« Последнее редактирование: Марта 05, 2020, 22:34:09 от 20/20 »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4098
  • Репутация: +1232/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Джазовые прогрессии. Что дальше?
« Ответ #6 : Марта 05, 2020, 22:51:21 »
все что вы говорите, правда!

« Последнее редактирование: Сентября 29, 2020, 07:40:57 от Stomer »

Оффлайн Евстафий

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +90/-8
Re: Джазовые прогрессии. Что дальше?
« Ответ #7 : Марта 06, 2020, 10:30:31 »
Всем привет! Я классик на гитаре. Играю пальцами.  Выучил  несколько джазовых прогрессий.  Что дальше  надо делать? Узнал, что импровизация в джазе  идет по основным ступеням аккорда.  Играю их - даже близко нет импровизации. Все только в  голове.  Обидно, что мелодии рождаются красивые, но как их  соединить с аккордами. Когда пытаюсь записать мелодию нотами, пока  подберешь нужную ноту, все теряется.  Не вижу перспективы. Что учить дальше?
Зачем Вам джаз? Забудьте. Если у Вас не получаются базовые вещи в импровизации, то о джазе мечтать даже вредно.

Импровизация - это сочинение музыки на ходу. Пробуйте с элементарных мелодий. Включаете простой душевный бэкингтрэк (без модуляций) и не спешите браться за струны, послушайте, проникнитесь духом композиции, расслабьтесь и позвольте внутреннему голосу напеть что-то интуитивно...
Скорее всего это будет 2-3 простые ноты. Это Вам и надо!

Найдите их на гитаре и играйте. Играйте их пока не станете делать это автоматически.

Потом чуть разнообразьте их ритм, поиграйте с этими нотками...и так далее по чуть-чуть вносите разнообразие. Сыграйте эту мелодию в других регистрах, добавьте еще пару ноток, поэкспериментируйте.

Весь смысл на Вашем уровне в том, что бы почувствовать, что такое импровизация в принципе, почувствовать инструмент и начать ПЕТЬ на нем.

Джаз - это кусок, которым очень легко подавиться. До него надо дорасти. Играйте то, о чем поет Ваше сердце.
« Последнее редактирование: Марта 06, 2020, 10:37:33 от Евстафий »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4098
  • Репутация: +1232/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Джазовые прогрессии. Что дальше?
« Ответ #8 : Марта 06, 2020, 11:36:30 »
Включаете простой душевный бэкингтрэк (без модуляций) и не спешите браться за струны, послушайте, проникнитесь духом композиции, расслабьтесь и позвольте внутреннему голосу напеть что-то интуитивно...
Скорее всего это будет 2-3 простые ноты. Это Вам и надо!

Все правильно, но очень скучно.

Оффлайн Александр Александров Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Джазовые прогрессии. Что дальше?
« Ответ #9 : Марта 06, 2020, 13:31:21 »
Зачем Вам джаз? Забудьте. Если у Вас не получаются базовые вещи в импровизации, то о джазе мечтать даже вредно.


Импровизировать под минусовку, тем более по пентатонике или блюзовой гамме,  у меня нет никаких проблем!  А ваше "Зачем Вам джаз?"  оставьте лохам.  Я  в джазе с детства, как и в классике. И не вам судить, что надо мне, а что нет. Мне нужно всего лишь чуть-чуть, чтобы  импровизировать  на любую тему.
« Последнее редактирование: Марта 06, 2020, 13:35:35 от Александр Александров »

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2605
  • Репутация: +1438/-142
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Джазовые прогрессии. Что дальше?
« Ответ #10 : Марта 06, 2020, 14:04:10 »
- How do I get to the Carnegie Hall?
- Practice.. practice.. practice..
®©™

Оффлайн Евстафий

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +90/-8
Re: Джазовые прогрессии. Что дальше?
« Ответ #11 : Марта 06, 2020, 15:26:15 »
Импровизировать под минусовку, тем более по пентатонике или блюзовой гамме,  у меня нет никаких проблем!  А ваше "Зачем Вам джаз?"  оставьте лохам.  Я  в джазе с детства, как и в классике. И не вам судить, что надо мне, а что нет. Мне нужно всего лишь чуть-чуть, чтобы  импровизировать  на любую тему.
я не говорил про пентатонику или блюзовую гамму. Мелодия, которая рождается в голове/сердце может быть диатонической или принадлежать экзотическим ладам. Самое главное чтобы она рождалась. Это так называемое "предслышание". Если это есть, то вопрос реализации идей на гитаре - вопрос технический. При условии что эти идеи в голове/сердце возникают.

Если у Вас с этим все в порядке тогда не ясно в чем Ваша проблема?

Выше Вам уже сказали, что та музыка, которую Вы привели в пример - это не совсем джаз, это смуз джаз. Между смуз джазом и ортодоксальным "суровым" джазом пропасть.

Смуз джаз - это своего рода приджазованная попса, эстрада. В этом нет ничего полохого, но в этом и мало общего с безкомпромиссным бибопом.

... и добавил:

Все правильно, но очень скучно.
Зависит от подхода. Имея хорошую фантазию даже простейшую мелодию из трех нот можно обыграть множеством интересных способов.
В одной из ранних школ Хендерсона есть примеры. Советую!
« Последнее редактирование: Марта 06, 2020, 15:32:06 от Евстафий »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4098
  • Репутация: +1232/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Джазовые прогрессии. Что дальше?
« Ответ #12 : Марта 06, 2020, 15:32:21 »

... и добавил:

Это так называемое "предслышание". Если это есть,

А если неt
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2020, 07:47:30 от Stomer »

Оффлайн Евстафий

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +90/-8
Re: Джазовые прогрессии. Что дальше?
« Ответ #13 : Марта 06, 2020, 15:34:08 »
если нет, то начинать с самых азов... слушать свое сердце, рождать простейшие напевные мелодии, хоть даже из 2 нот...
« Последнее редактирование: Марта 06, 2020, 15:35:48 от Евстафий »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4098
  • Репутация: +1232/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Джазовые прогрессии. Что дальше?
« Ответ #14 : Марта 06, 2020, 15:37:49 »
если нет, то начинать с самых азов... слушать свое сердце, рождать простейшие напевные мелодии, хоть даже из 2 нот...

Все правильно, но очень скучно.