Автор Тема: Свип, Теппинг и тд.  (Прочитано 11093 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Martin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 738
  • Репутация: +20/-13
  • Зарегистрированный
    • http://stalwart.russianmetal.net
Свип, Теппинг и тд.
« Ответ #45 : Мая 24, 2005, 10:59:52 »
Цитировать
Автор оригинала Armen


Frank Gambale - свип
Yngwie Malmsteen - свип, легато, псевдоПШ
Richie Kotzen - свип, легато, теппинг
Joe Satriani, легато, теппинг, свип
Allan Holdsworth - легато

Если кто-то из них играет чем-то что я не перечислил, назови вещь и точный момент.


Во первых, если гитарист играет свипом, это НЕ значит, что он не использует ПШ.

Да есть ситуации в которых просто физически невозможно использовать свип.

OK, определимся в терминах. Свипом считаем переход со струны на струну, при котором движение медиатором осуществляется в одном направлении и это направление совпадает с направлением перехода. То есть если ты переходишь с нижней струны на верхнюю, это даунстрок, если с верхней на нижнюю - это апстрок.

Рассмотрим ситуацию. Ты играешь пассаж на 1-й струне, последнюю ноту играешь ударом вниз, и после этого тебе, при помощи свипа надо перейти на вторую струну. Как ты это сделаешь?

Ответ: В такой постановке никак. Но хорошо, я возьму и переверну штрих в своем пассаже так, чтобы последняя нота на 1-й струне игралась апстроком, и тогда перейду на вторую струну при помощи свипа.

Ок, тогда допустим тебе после этого на 2-й струне исполнить 2 ноты и далее перейти на третью пользуясь свипом. Из предыдущего абзаца мы выяснили, что первую ноту на 2-й струне мы играем апстроком (иначе это не свип). Следовательно, вторую - даунстроком. Как же теперь свипом перейти на третью струну?

Ответ: никак.

Вывод: без ПШ - никуда, даже если гитарист в совершенстве владеет свипом

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Свип, Теппинг и тд.
« Ответ #46 : Мая 24, 2005, 11:40:00 »
Ребята, я не знаю о чём вы спорите, ИМХО это бесполезно.

Я какой раз слушаю "Burn" c TM STEVENS BLACK NIGHT и для себя понимаю, что абсолютно неважно чем там кто играет, псевдо не псевдо-ПШ!! На кач и подачу это всё имеет минимальное влияние. :xyxwave:
Имхо, не надо путать разные вещи - идеальную технику и подачу. Одно другому конечно не мешает,но также и не исключает.

Оффлайн Reload

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2898
  • Репутация: +124/-14
  • שלום :)
Свип, Теппинг и тд.
« Ответ #47 : Мая 24, 2005, 12:07:05 »
Апсолютельно согласелен с Attitudом! :)

И вообще, скока ж можно парится этой техникой?... :(

Оффлайн Martin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 738
  • Репутация: +20/-13
  • Зарегистрированный
    • http://stalwart.russianmetal.net
Свип, Теппинг и тд.
« Ответ #48 : Мая 24, 2005, 12:10:42 »
Цитировать
Автор оригинала Attitude
Ребята, я не знаю о чём вы спорите, ИМХО это бесполезно.

Я какой раз слушаю "Burn" c TM STEVENS BLACK NIGHT и для себя понимаю, что абсолютно неважно чем там кто играет, псевдо не псевдо-ПШ!! На кач и подачу это всё имеет минимальное влияние.  


Когда слушаешь, и вправду не важно, а вот когда играешь - важно

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Свип, Теппинг и тд.
« Ответ #49 : Мая 24, 2005, 12:27:21 »
Цитировать
Автор оригинала Martin
К примеру самое начало Трилогии той же. Я ее правда 100 назад разбирал, но имхо там в нотах ПШ указан был, видео у меня от нее не было правда


Ну ты попал :)
Kак раз в этой самой Трилогии играется не ПШ, а ХШ (халтурный штрих) то бишь смесь легато и беспорядочного пикинга. В нотах может быть вообще что угодно написано, там иногда половина - полная мура.
Для того, чтобы в этом убедиться, посмотри его видеошколу. Он даже там халтурит - медленно показывает одно (ПШ), а быстро другое (ХШ). Причём заметно, что этот медленный ПШ ему играть непривычно - он в одном месте на одной струне играет две ноты подрят в одном направлении (!). Полная ерунда....
В общем этот пример не проканал, давай другой :)

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Свип, Теппинг и тд.
« Ответ #50 : Мая 24, 2005, 12:33:12 »
Цитировать
Автор оригинала Martin
...
Рассмотрим ситуацию...


Я вообще говорил не об этом. Не надо мне доказывать, что свипом всё сыграть нельзя - я это и сам знаю.
Разговор был о другом - я привёл тебе примеры людей, которые ПШ не играют. По крайней мере я у них ПШ не видел и не слышал. Но они прекрасно без него обходятся и звучат куда лучше чем многие ПШчники.

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Свип, Теппинг и тд.
« Ответ #51 : Мая 24, 2005, 12:35:32 »
Цитировать
Автор оригинала Reload

И вообще, скока ж можно парится этой техникой?... :(


А тебе что жалко? ;)

Просто техника это самая примитивная для обсуждения тема. В виртуале темы типа гармонии и импровизации обсуждать куда сложнее.

Tecwyn

  • Гость
Свип, Теппинг и тд.
« Ответ #52 : Мая 24, 2005, 12:47:25 »
Armen
А почему ты не рассматриваешь ПШ как оидн из фундаментальнейших приёмов звукоизвлечения, в частности, на первоначальном этапе обучения? Если взять рок и метал как наиболее популярные у начинающих стили, то там ПШ просто жизненно необходим.
К тому же если упустить из виду качество ПШ на начальных этапах, то в дальнейшем этот недостаток может оказать очень плохую услугу.

Собственно ,что ты думаешь по этому поводу?

Оффлайн Martin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 738
  • Репутация: +20/-13
  • Зарегистрированный
    • http://stalwart.russianmetal.net
Свип, Теппинг и тд.
« Ответ #53 : Мая 24, 2005, 12:54:25 »
Цитировать
Автор оригинала Armen


В общем этот пример не проканал, давай другой :)


Нарою где-нить его видеошколу - найду пример

Оффлайн Martin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 738
  • Репутация: +20/-13
  • Зарегистрированный
    • http://stalwart.russianmetal.net
Свип, Теппинг и тд.
« Ответ #54 : Мая 24, 2005, 12:56:43 »
Цитировать
Автор оригинала Armen


Он даже там халтурит - медленно показывает одно (ПШ), а быстро другое (ХШ).


А медленно то он все таки ПШ играет:)

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Свип, Теппинг и тд.
« Ответ #55 : Мая 24, 2005, 13:11:27 »
Tecwyn

Я думаю моё отношение к этому вопросу ты давно знаешь ;)
Иначе зачем мне было делать сайт о правой руке (читай ПШ) ?

Я просто показал, что самобытность и новаторство может здорово компенсировать стандартные подходы.

Martin

*** А медленно то он все таки ПШ играет ***

Такой ПШ сыграют многие с этого форума :)

Tecwyn

  • Гость
Свип, Теппинг и тд.
« Ответ #56 : Мая 24, 2005, 13:25:38 »
Armen
Често говоря - не знаю. МОжешь выразить в 1-2 предложениях?

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Свип, Теппинг и тд.
« Ответ #57 : Мая 24, 2005, 13:45:13 »
Для меня есть основные 3 техники: ПШ, легато и двуручный теппинг. Их комбинации мне позволяют играть всё, что я хочу.
Я думаю, что все техники, которыми хочешь владеть, надо развивать параллельно - принцип типа "не играть ничего другого, пока не научишься ПШ" мне кажется неправильным.

Tecwyn

  • Гость
Свип, Теппинг и тд.
« Ответ #58 : Мая 24, 2005, 14:00:28 »
Насчёт твоей последней цитаты - я тьакого никогда и не говорил.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Свип, Теппинг и тд.
« Ответ #59 : Мая 24, 2005, 14:04:19 »
Цитировать
Их комбинации мне позволяют играть всё, что я хочу.

Chestno govorja - samyi banal`nyi otvet na forume. :)

Pravilnee bylo by - "Их комбинации мне позволяют играть всё"!! To est` igrat` vsjo to, chto igrajut drugie i imenno s tochnym zvukoizvlecheniem i frazirovkoi, grubo govorja "v kopeiku".
Esli takoi otvet sootvetstvuet real`nosti, to voprosov ja dumaju uzhe ne budet! :)