Форум гитаристов

Если ещё принимаются предложения по съему, то предложил бы :

1) State of grace

2) Gary Moore- The Prophet

Eug23, ты будешь забанен за а) теоретизирование о том, чего не знаешь (глядя на твою игру, сильно сомневаюсь в квалификации, б) стремление воткнуть свои теоретизирования в каждую доступную ветку; в) неумение разговаривать (забыл, наверное?).

Стирать твои «сообщения» буду и впредь: клоунадничай в своих ветках.

Дмитрий Малолетов, по ряду причин не совсем соглашусь с этюдами и прочими пьесами. С точки зрения формального образования типа музыкальной школы — без вопросов, так и есть. Но преподавание электрогитары (которая не вписывается в систему до-училищного образования, так как отсутствует как инструмент в музыкальных школах) и преподавание детям классической гитары — две радикально отличающиеся вещи по ряду параметров.

По поводу гармоний тоже есть ряд вопросов. О каком ощущении аккорда или лада может идти речь, если человек не может толком подобрать элементарную фразу? Речь в этой ветке о том, чтобы научить подбору с самых основ. Большинство людей не занимается подбором, а играет по табам, для них речи об ощущении лада или гармонии речи не идет, так как в подавляющем большинстве табулатурщики не могут понять разницы, к примеру, между Gm и Gm7.

Это истина только в вашем понимании. У меня истина вот другая.

Дискуссия не отменяется, только почему-то дискуссия всегда подразумевает, что я должен молчать и никаких аргументов не приводить, а вот несогласные — наоборот. Это удивляет

Если что, еще раз поясню. Я в этой ветке делюсь своим личным опытом. Я учился именно так. Тут можно десять раз говорить о том, как надо на самом деле учиться и так далее, но по сути есть два варианта.

1. Если кто-то считает, что я научился неправильно и что у меня все плохо — так и надо написать, мол, результат у тебя отстой, сам ты играешь откровенно хреново, учить других ты права не имеешь.
2. Если результат мой все же чего-то стоит, то возможно, что мой опыт кому-то поможет в достижении тоже какого-то результата.

Все остальное — это уже из области несогласных протестов, теорий и прочего. Тут — простой практический опыт. Мне лично никто не объяснял ничего про тоники, звукоряды и прочее — я просто снимал вот так, как показываю здесь. Со временем пришло и остальное.

Павел мы уже лет как 7 на ты)))

Сорри Просто у тебя по умолчанию есть право (хотя бы с позиции возраста) называть меня на «ты», а у меня такого права нет. Но раз уж сам сказал...

В целом по поводу нашего разговора. Есть конкретные предложения? Если есть — я бы вообще предпочел как-то эти предложения оформить в виде конкретной методики. Посуди сам: есть «классические» методики, которые по ряду причин не подходят при обучении на электрогитаре, есть методы типа моего, которые заработаны по сути прохождением по всем граблям и набиванием шишек своей головой. Но нету какой-то методики, которую бы вот взяли и разработали люди, фактически подходящие к вопросу с разных полюсов и так или иначе сформировавшие путем совместной работы некие общие и конкретные принципы работы.

Лично я сильно нуждаюсь в такой методике, так что если есть желание — можем над этим поработать, а оформить в приличный вид это могу и я один: видео-ролики наснимать и тому подобное. Думаю, народ только благодарен будет

Powerhand,  очень сомневаюсь насчет вредоносности темы...другое дело будет ли много пользы

Да ничего не вредно. Пока нету других тем, например от Паверхэнда, где он объяснит всё так, что любой пупсик заиграет что твой Вайвай :/

Pavle, абсолютно верно. У меня все это заняло бесконечные годы практики.

О "методе" вскользь написано выше.
1) Выбрать материал для съема по уровню развития слуха. (Иначе можно нажить кучу комплексов и впасть в депрессию).
2) Прослушать материал много, много раз. Чтобы мелодия (и другие элементы) вошла в ваше "нутро" как кровь и плоть. Чтобы вы внутренним слухом ее пропевали и пропитались ей полночтью.. (Для чего это делать подробно написано в этой статье (для журнала Music Box лет пять назад)
http://www.guitar-club.net/1school/Maloletov33.htm )
5) После этого приступить непосредственно к съему. Для этого в первую очередь берем инструмент и ищем тонику на басовой ноте (5-6 струне) и от него, от баса, откладываем аккорд. Если материал простой, то как правило человек почувствует центральный аккорд (или тон) куда тяготеют все другие. Эта тоника является началом отсчета в системе координат. Центральный аккорд может быть мажорным или минорным (зачастую бывают запутанные случаи с переменной тоникой). Поэтому надо начинать съем с простых тональных вещей, где при прослушивании сразу ощущается логика разрешений. Снимать "непонятку" или атональную фактуру имеет смысл после того, как освоен навык съема простых мелодий-попевок. Идем дальше....
6) Далее лично я снимаю аккорды или басовые функции аккомпанемента какого-то отрезка (например первого предложения 8 тактов). Под предложением можно понимать крупную законченную фразу. Этот пункт можно пропустить и сразу приступить к съему мелодии аккорды подобрать потом. Но все же более логично снимать материал начиная с крупных конструкций, двигаясь к более мелким деталям. Иногда сам аккорд аккомпанемента подсказывает какие там ноты в мелодии. Зная функции аккордов (чувствуя аккомпанемент) легче подбирать мелодию, так как аккомпанирующий каркас будет плотно держать в системе ладовых тяготений). После того как будет пойман (уловлен слухом) общий каркас песни (композиции) вы уже априори будете находиться в четкой ладовой структуре, даже если не знаете теории. Все это на ощущениях. Теория музыки это по сути словесное описание элементов музыки, ее строительного материала.
7) после этого снимаем мелодию в самых общих чертах. Без мелизмов (украшательств), без анализа технических приемов и все, что отвлекает от звуковысотной стороны. Нужно тупо подобрать ноты мелодии, запомнить их и выграть на грифе гитары в удобной аппликатуре. Так по частям идет анализ мелодии-гаромнии дальше, до конца. Лучше если все что сняли будете пропевать не только внутренним голосом, но и в реальный голос. Интонирование мелодий на сольфеджио (у классиков) очень важный момент. Самостоятельно трудно себя заставить петь, но делать это крайне полезно.
После того, как основной каркас мелодии понятен и осознан идет работа над исполнительскими деталями и штрихами (о чем говорил Павел в видео). То есть сначала до этого пункта мы искали ответ "ЧТО" играется. Когда на вопрос "ЧТО" ответили, то дальше идет поиск ответов на вопрос "КАК". По всем параметрам как по гармонии/мелодии (почему эти аккорды автор взял, как работают связи), так и по исполнительству (слышать кульминации-спады, технические приемы, динамические оттенки и тд)
9) Важный пункт - закрепление. К сожалению в жизни невозможно свои наработки положить в сейф и сказать, что это навсегда. Без тренировки навыки теряются. Эта слуховая "мышца" должна работать и повторять старые наработки.
Таким образом, каждый отвоеванный кусочек материала, от простого к сложному накапливается и закрепляется в сознании. Встретившись с какой-то песней у вас будут наработаны "шаблоны" от которых вы будете отталкиваться.
Очень полезно начинать съем и делать тренировку в виде игры и забавы, не превращая это в некую обязаловку и рутину. Мне кажется наиболее целесообразно начинать со съема не гитарных композиций, где масса отвлекающих факторов (технические приемы, специфические мелизмы-украшательства). Поэтому снимать вокальные мелодии в песнях - самое простое и понятное занятие. Это хороший старт, чтобы постепенно переходить к съему сложного материала, например гитарных импровизаций и пассажей. Особо надо обращать внимание на ритм. Синкопированность мелодии на фоне общего метро-ритмиского грува должны сниматься точно. Быбает, что человек все внимание сосредотачивает на звуковысотной стороне, забывая, что ритм это может быть даже важнее в музыке... Так как музыка может быть без мелодий (типа рэп или какой-то эмоциональный скэт), а вне ритма музыки не будет вовсе. Но это отдельная тема)))
В рамках техники, как было сказано, крайне полезно анализировать игру мастеров. Что в данном топике отражено хорошо. Но осталась за кадром чисто музыкальная составляющая. Мне кажется при съеме на слух должны охватываться все элементы этой темы.
Примерно такое мое видение... Если кто-то имеет свой опыт, то было интересно послушать. Возможно что-то взять для себя на вооружение.