Автор Тема: Влияние возраста на способность совершенствовать навыки игры  (Прочитано 83976 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
а в лет 70 как с занятиями и прогрессом?  кака я понял супер. еще лучше должно быть...на пенсии на даче  :D :D

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Человек, который имеет тягу что -то делать в 40 лет, как правило имеет предисторию. Возможно мечтал человек о чем-то, но судьба вмешплась в планы: жена, дети, работа и тд.

А потом наладилась жизнь, появилась возможность, время, проснулось желание ( которое возможно никогда не утихало) и начался новый виток.

И резонный вопрос «возможно ли с этой точки стартонуть?”  Как показывают некоторые люди, выступающие в клубах Москвы, вполне возможно в «народных» жанрах - блюз,рок-н-ролл, авторская песня, поп, фолк... И понятно,  что нажимать надо на контент, а не на исполнительство. Например, Д.Казачков (доктор который), пригласил на гитару Юрия Новгородцева, известного  гитариста.  Сам играет простые партии, а Юра поддает жару, когда надо. Вариантов для реализации много.
Было бы желание.


Оффлайн craftman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1007
  • ..strange life..
Как вообще можно в 40 лет хотеть стать другим человеком?

       Лишенец!  :pozor: Для многих часто это единственный шанс спастись  ;D ;D ;D Дорастёшь, столкнёшься обязательно  :pozor: Заранее сочувствую :rolleyes:

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Когда я был в армии у нас был командир полка, которому было 33 года. Мне тогда казалось, что 33 года это старик!  Так что по молодости возраст оценивается по своим критериям, и кажется, что впереди времени много, еще все успею.

Если вернуться к теме возраста в обучении, то как правило люди, которые берут в руки гитару, скорее возвращаются к ней. То есть играли в молодости в студентческом ансамбле, а потом увязли в жизни. Но мечты и память о тех временах сохранилась. Я видел многих людей, кто возвращается к музыке и даже делают серьезные проекты.

Так что при правильной постановке вопроса все реально и не стоит думать, что жизнь закончена. )))


Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
а я бы еще добавил, чем позже начнешь, тем позже начнутся всякие проф. болезни гитаристов.  ;D

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
В старости надо играть джаз

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Когда я был в армии у нас был командир полка, которому было 33 года.
Ранний, однако, полковник.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Shlyapa, Ходил афоризм :  у летчиков служба идет год за два, а два стакана за один. )))
В 32 некоторые (майорами и подполковниками)  уже уходили на пенсию, отслужив таким образом вместе с училищем 25 лет....  И многие такие  «пенсионеры» оканчивали потом учебные заведения и добивались успеха на новом поприще (в бизнесе и даже в сельском хозяйстве))))

Но с музыкой дела посложнее. Хотя выше приводил примеры людей, которые вполне реализовались в зрелом возрасте. Не получится у того, кто не видит ясной цели или не видит пути к ее достижению. Или просто не очень сильно хочет.

... и добавил:

EVS, В старости люди находят свою «ноту», им не надо бежать за модой, пытаться кому-то нравится. У него появляется много времени, так как не надо его тратить на женщин))) и детей, которые выросли и обеспечивают любимого папочку, покупая ему новые гитарки, чтобы он наслаждался жизнью.

В старости есть масса хорошего. И некоторые только в старости и начинают жить. Без суеты и планов. Но не все, конечно, так радужно встречают старость. Кто-то чувствует,что все проср....л, и остался у разбитого корыта. Это касается не накоплений в банке, а именно творчества. Когда мечтал о чем-то, но судьба заставила «тянуть лямку».... И все, о чем мечтал в молодости, не сбылось. И начинается кризис и депрессия.

Поэтому пока молодые надо не бояться пробовать и дерзко идти к своей мечте. Не получится, так хоть не будет обидно, что не попробовал. А кто дрожит, боясь потерять место, того ждет печальная старость. Неудовлетворенность.

Это уже такие вопросы, которые выходят за рамки темы.
« Последнее редактирование: Мая 24, 2018, 16:31:58 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
ПС. Посмотрел часть ролика (до конца не смотрел), и понял для кого это сделано. Это как раз для тех «безнадежных», которым нужна «конкретика». У кого в голове пусто, нет ни фантазии, ни представления, у кого ничего там не звучит и он механически, действуя по инструкции, «развивает» мотивы, меняя там длительности и интервалы!
"Я ищу призвание, которое можно определить как страсть, независимо от того, насколько уровень достижений соответствует тому, что обычно считается целесообразным для возраста ученика."

"...неоправданное значение, придаваемое музыкальной профессией таинственной, почти магической концепции врожденного таланта, по сути, является удобным способом оправдать педагогическую неудачу..."

"...я нашел, что гораздо более продуктивно, педагогично и морально менее отталкивающе просто отвергнуть понятие таланта как необъяснимого и несправедливо распределённого дара богов."

https://zen.yandex.ru/media/id/5a4a0ce0a936f4c5caad11f5/ricardo-iznaola-interviu-5afe683ea815f1942b5505f4

Это интереснее, чем чья-то ревнивая "настороженность" выверенной игрой Сатриани ;)

... и добавил:

https://www.youtube.com/watch?v=aKzhq97i4pQ
« Последнее редактирование: Мая 24, 2018, 21:07:52 от MrLf »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
MrLf,  ____Это интереснее, чем чья-то ревнивая "настороженность" выверенной игрой Сатриани____

Надо всегда добавлять интереснее для меня. Так как то что для вас интереснее, для других совсем не интереснее. И выводы, которые вы делаете, это только ваши выводы. Другие сделают свои выводы. Каждый на своем уровне.

И вообще, каждый выискивает из потока информации то, что ему близко, во что он верит. Это касается и музыки, и речи политиков, и других интервью.

Вот и цитаты из приведенного интервью прекрасно демонстрируют это. Вам близко то, что "таланта нет", а есть хорошие педагоги. Таким образом становится на душе легче, что не все потеряно )))) Это вселаяет надежду. Поэтому это приятно читать. ))))

Но жизнь, к сожалению,  показывает и доказывает совсем обратное. Хотя бы потому, что у одного и того же педагога один ученик добивается успеха, а другой ученик не добивается. Педагог один, подходы у него одни и те же ко всем, методики одни и те же, время на всех он тратит одинаково, не выделяя никого, а результат у всех учеников разный.
Если бы талантов и других факторов не было, а все зависело от педагогов, то у хороших педагогов ВСЕ без исключения добивались бы успеха.

П.С. Многие педагоги, кто построил на этом бизнес, имеет прекрасную кормушку по принципу "для всех желающих"! "Приходите! Вы все станете супер! Сомневаться не надо!" (конечно приходите с деньгами). Это вселяет оптимизм и такой педагог всем нравится! Он хороший, добрый, не требует выполнения домашнего задания))))  любой каприз за ваши деньги!
Потому что ему не важен результат. Ему нужен процесс, за который он получает деньги.

А другой педагог, который работает на результат, а не ведет кружок для любителей, сразу скажет "Тетенька, с вашим экстерьером в балете на профессональной сцене делать нечего. Не получится из вас балерины". 
Вот это злой и нехороший педагог! Он не дает возможности помечтать и войти в роль ))))
Но именно от такого и получается результат.

Поэтому в музыкальную школу в свое время не принимали детей без слуха и ритма. Так как толку все равно не будет. Путь лучше пойдет на рисование, или на плавание...
Но сейчас это не важно! Так как результат никому не важен. Это уже ваши проблемы. Главное, организовать бизнес, как  бесконечный процесс! 

... и добавил:

Интересно, есть ли у вас кроме выводов "зависти" и "ревности" а арсенале еще какие-то решения? Например, неприятие современных подходов в рок-музыке, когда бесшабашность, спонтанность  сменилась холодным расчетом. То есть критических замечаний в плане общих концепций рок-гитары? Или все слова понимаются только через призму человеческих пороков?

“Great minds discuss ideas, average minds discuss events, small minds discuss people.”

Бэнни Гудмена, короля свинга, как-то спросили, как он относится к Чарли Паркеру (будущему королю бибопа). Гудмент ответил: "Возможно он хороший саксофонист, но только не джазовый..."
Луи Армстронг вообще бибоп называл "китайской музыкой"

Может они  тоже "завидуют" молодому Чарли, который поливает пассажи?  Ну так может подумать только тот, у кого в голове сидит зависть, так как у кого ее нет, у того и в голову это не придет. Так как тут налицо проблема "отцов и детей". Желанием "детей" идти дальше и неприятием "отцами" их концепций.
Так и у Блекмора. совершенно очевидное неприятие "сатриановских" подходов к рок музыке, когда импровизационность и игра "здесь и сейчас" сменилась четко выученной  и вбитой в руки партией. Когда свобода сменилась решеткой.
Лично я, читая интервью, видел в словах Блекмора именно этот посыл. И это подтверждается игрой самого Блекмора, который из своих песен, которые на слуху, на концертах делает, по сути, другую песню, меняя не только  мелодию с гармонией, форму (в смысле  построения), аранжировки, но даже и стиля.

https://www.youtube.com/watch?v=TC4DeLTYZV8

« Последнее редактирование: Мая 25, 2018, 03:09:24 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн Iban Ez del Toro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 628

Поэтому в музыкальную школу в свое время не принимали детей без слуха и ритма. Так как толку все равно не будет. Путь лучше пойдет на рисование, или на плавание...
Самая великая глупость, которую делали наши музыкальные школы. Что значит без слуха и ритма? Эти вещи развиваются, для этого и существуют музыкальные школы. В школы должны брать всех абсолютно (те кому это не надо, отсеятся сами). Они для того и существуют, чтобы дать базу, а уж кто как ей воспользуется, это совсем иное.
Вот среднее и высшее музыкальное образование, это другой вопрос. При поступлении туда, уже требуется проводить отсев людей, которые не имеют определённых навыков.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
(нажмите чтобы показать/спрятать)
У вас получилось, что Ricardo Iznaola (крупнейший гитарный педагог в классической гитаре вообще) — лохотронщик, которому не важен результат. Это, разумеется, ерунда.

Теперь примерьте ваши высказывания на себя: "каждый выискивает из потока информации то, что ему близко, во что он верит", "интересно, есть ли у вас кроме выводов "жадности" педагогов в арсенале еще какие-то решения?", "другие сделают свои выводы, каждый на своем уровне."

Педагогика развивается точно так же, как любая отрасль знания. Например, медицина (вы же так любите аналогии). Вы приложите подорожник, а если это не поможет, отправите в морг. Но теперь есть и те, кто способен реально помочь, у кого в арсенале не только подорожники, молитвы о талантах и трёп о художественной образности, а весьма эффективная методика обучения.

... и добавил:

Луи Армстронг вообще бибоп называл "китайской музыкой"

Так и у Блекмора. совершенно очевидное неприятие "сатриановских" подходов к рок музыке
Ну так Блекмор не прав относительно Сатриани в точности так же, как Луи Армстронг насчёт бибопа, а Бэнни Гудмен насчёт Чарли Паркера. Молодёжь обскакала, ревность... ;D

... и добавил:

Кстати, вы это считаете "настоящей рок-музыкой", за спонтанность которой так радеет Блекмор? :crazy: Это пример "общих концепций рок-гитары"? Весьма неудачный пример, имхо.
Это даже не гитарная музыка как таковая, это же песня. А вот Сатриани выше делает чисто гитарную музыку, и рока там поболее чем в вашем примере. Потому он и получается выше Блекмора как гитарист. Имхо, разумеется ;D

... и добавил:

О, свежачок попался:

https://www.youtube.com/watch?v=9_gkpYORQLU

Как по-вашему, это закономерное развитие рок-музыки? Хорошо играют? Или бесталанные технари? Или может они кривые? :crazy:
« Последнее редактирование: Мая 25, 2018, 06:51:02 от MrLf »

Оффлайн powernow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4983
  • Стратокастер...пружины дают воздух в звуке!
 ""Молодёжь обскакала, ревность...""

В музыке никто никого не обскакивает, это же не скачки, музыка прекрасна для своего времени, для определенной аудитории, а со временем если представляет культурную ценность остается на многие годы. Под культурной ценностью имеется ввиду цитируемость по радиостанциям, исполнениях на концертах самим автором и другими исполнителями, каверами, т.е. проникновением в массовую культуру, а не только слушаемую определенной группой людей (гитарными задротами в частности) ???.
Блэкмор не может ревновать Сатриани потому что его влияния несравнимо более весомое, в десятки возможно сотни раз.


... и добавил:

Polyphia, это не закономерное, а узко нишевое развитие рок музыки.

Закономерное развитие рок музыки это естественно песни, не гитаризм никоим образом,
даже в такой минималистичной форме без гитары вообще, с лупами, компьютерными вставками могут иметь огромное проникновение в массы.
https://www.youtube.com/watch?v=L3wKzyIN1yk

(кто нибудь завидует, может Ковердейл, или Джо Кокер?) не думаю, каждый идет своей дорогой.
« Последнее редактирование: Мая 25, 2018, 08:07:44 от powernow »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Закономерное развитие рок музыки это естественно песни, не гитаризм никоим образом,
А может, и ну её нафиг в таком случае, эту рок-музыку? :hitrez:

... и добавил:

Кстати, а Blackmore's Night — это закономерное развитие рок-музыки? Или "узко нишевое"?
« Последнее редактирование: Мая 25, 2018, 08:46:20 от MrLf »

Оффлайн powernow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4983
  • Стратокастер...пружины дают воздух в звуке!
 Blackmore's Night ессно нишевое, имхо ;)