Автор Тема: Влияние возраста на способность совершенствовать навыки игры  (Прочитано 83991 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Blackmore's Night ессно нишевое, имхо ;)
Зачем тогда говорить о "влиянии" Блекмора выше, если оказывается, что он в "нишевое" ударился?
Сатриани звучит более по-роковому, нежели чем Blackmore's Night.
Вот пускай Сатриани и рассуждает, как нужно рок играть :hitrez:

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые

О, свежачок попался:

(нажмите чтобы показать/спрятать)
Как по-вашему, это закономерное развитие рок-музыки? Хорошо играют? Или бесталанные технари? Или может они кривые? :crazy:
редкостный кал конечно. до конца не смог выдержать. такие есть отвратительные моменты -рейки. дерготня. нотам как бы не удается прозвучать. 

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Iban Ez del Toro, Советские  ДМШ были нацелены на подготовку профессоналов (чтобы потом послупать в училище, консерваторию). Поэтому туда был отбор, где изначально проверялись природные данные. И если слуха и ритма нет, то развивать его при желании, можно в музыкальных кружках, которые помимо ДМШ были в домах пионеров и других ДК.  И при СССР можно было как и сейчас нанять частного педагога.
Более того, ребнка вели родители в ДМШ на класс баяна, а при проверке вдруг определялось, что у ребенка абсолютный слух. И рекомендовали его отдать на скрипку. Так что в ДМШ не только отбирали детей, видя перспективу, но рекомендовали выбор инстурмента.

То же самое было и в других видах искусства. В балетную школу принимали детей в 4 года и уже в этом возрасте специалисты по экстерьеру определяли есть ли перспектива для обучения. Развивай не развивай, толку не будет. Зачем из слона делать кролика и пытаться что-то там развивать, когда лучше слона направить на секцию тяжелой атлетики, а на это место взять кролика?

MrLf, Я не знаю какой педагог тот человек, дававший интервью. (я интервью не читал). Я прочитал приведенные цитаты, что музыкальных талантов  для него не существует. И это просто нелепость. Так как противоречит жизни. Так как в любом деле есть заурядные специалисты, примерно одинаковые на общем фоне, которые научились чему-то как все, и есть уникальные, выдающиеся люди, которая большая редкость. И достигнуть уровня которого, все кому не лень,  не могут.

Научить играть на гитаре, на каком-то уровне,  можно любого.  Но выдающимся гитаристом, который выйдет за рамки общего фона, станет НЕ любой. А один из тысячи. Это факт, который не требует доказательств. Иначе все были бы Моцартами или на худой конец Сатриани))))

И я не понял кто кого обскакал? Чарли Паркер обскакал Армстронга? Вы смеетесь?  По какой шкале он обскакал? По скорости исполнения пассажей? ))))  Но Армстронга до сих пор крутят по "джаз радио", ежедневно слышу его рык и трубу практически каждый день! Паркера не слышал за десяток лет ни разу. По этой шкале (наиболее ценной ИМХО) никого он не обскакл.

Похоже "зависть, "ревность" , "кто кого обскакал" настолько плотно сидит в вашей голове, что определяет все критерии оценки проиходящих явлений. ))))

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
MrLf, Я не знаю какой педагог тот человек, дававший интервью. (я интервью не читал).
ОК, понятно. Я дальше ваш пост не читал, но уверен, что что-то плохое очень плотно сидит в вашей голове! Ну да ладно, главное, что в результате тему на форуме всем интересно читать. По этой шкале (наиболее ценной ИМХО), всё хорошо :)

... и добавил:

редкостный кал конечно. до конца не смог выдержать. такие есть отвратительные моменты -рейки. дерготня. нотам как бы не удается прозвучать. 
А что такое "рейки", можно подробнее? :hmmm:
То есть они технически плохо играют? Не умеют ноты додерживать?
« Последнее редактирование: Мая 25, 2018, 12:58:46 от MrLf »

Оффлайн Iban Ez del Toro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 628
Дмитрий Малолетов, вот от таких мыслей и делали именно так, а не как я говорю.
ДМШ изначально школа, а в советской и российской терминологии, школой называют учебное заведение, направленное на получение начальных знаний и навыков. И никаких претензий на большее. За границей, школой могут называть даже высшее учебное заведение, но у нас не так.
По вашей логике, образовательные школы так же должны проводить отбор учеников, так как они нацелены на подготовку будущих студентов училищ и ВУЗов. Нет у тебя природных данных к школьной программе, сразу на убой или в угольный забой. Чего с ним время тратить?
По моей логике, брать надо абсолютно всех. Тех, кто подаёт большие надежды, можно отдельно выделять в углублённые группы, где будет даваться более сложный и нужный проф.музыканту материал. Но брать надо абсолютно всех. А лучше и не разделять, чтобы те кто слабже, находясь в постоянном контакте с сильными учениками, автоматически за ними тянулись. В консерваториях, между прочим, куча кафедр, не имеющих прикладного использования музыкальных навыков (кафедры теории и истории музыки).

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
П.С. Блекмор стоял у истоков гитарного инструментального рока. Его пьесы Maybe next time или обработка Бетховенской композиции, стали основой для появления МАльстина, Сатриани и других... Они учились на Блекморе, снимали его соло, учились технике, формировали свой вкус.

Понятно, в техническом отношении они пошли дальше, как и других аспектах (гармонии, ритма, стилевых расширений). Однако сравнивать "кто выше прыгнул" бессмысленно, так как каждый знаковый музыкант отражает свое время. И в истории, так уж сложилось, наиболее яркими и ценными становятся те, кто стоял у истоков новых направлений. А кто их потом развивал уже теряют акутальность по мере удаления от начала. Так как чем дальше от истока, тем больше работа уходит в мелкую детализацию. Крупные детали, наиболее видимые и основополагающие, уже сделаны.

И сравнивать музыкантов разной генеации кто круче как пианист Моцарт или Рахманинов? И говорить, что Рахманинов "утер нос" или "обскакал" Бетховена, потому что он не играл настолько технично как Рахманинов это круто, конечно. ))))  Это просто показывает уровень мышления человека и его картину мира (о чем он думает).
Как пианисты (если брать техническую сторону) все эти люди (Моцарт, Рахманинов, Бетховен и т.д.) сейчас "обскаканы" ))) Только ценность представляет не то как кто СЫГРАЛ, а кто что сочинил.

Мы опять приходим в точку, что создание материала представляет бОльшую ценность, чем исполнение. Исполнение можно "обскакать", (по техническим критериям), а саму композицию "обскакать" нельзя, так ни по каким критериям ее сравнить нельзя. Пьеса  входит в категорию вечных ценностей и занимает свое место. Сочинят после этого тысячи, миллоны  других пьес, а эта все равно будет занимать свое место и преставлять ценность.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
П.С. Блекмор стоял у истоков гитарного инструментального рока.
Инструментального? :hmmm:
Блекмор — это Deep Purple, Rainbow и Blackmore’s Night, это всё песенное.

Оффлайн Iban Ez del Toro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 628
MrLf, по сути рейк (в переводе грабли), это форшлаг, где перед целевой нотой, производится серия перкуссионных звуков от выше или нижележащих приглушенных струн. Применяется для придания некой экспрессии и для более музыкального соединения фраз. Движения аналогичны технике свип, только там в виде арпеджио играются все ноты, а тут только целевая нота будет иметь конкретную высоту и звучание.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
https://www.guitarworld.com/artists/its-unfortunate-joe-satriani-responds-to-ritchie-blackmore-comments

Цитировать
So I get it—I understand why he would have to say something negative. I can kind of laugh at it, because I'm not like that myself.
:)

... и добавил:

MrLf, по сути рейк (в переводе грабли), это форшлаг, где перед целевой нотой, производится серия перкуссионных звуков от выше или нижележащих приглушенных струн. Применяется для придания некой экспрессии и для более музыкального соединения фраз. Движения аналогичны технике свип, только там в виде арпеджио играются все ноты, а тут только целевая нота будет иметь конкретную высоту и звучание.
Спасибо!
А ты как считаешь, они технически прилично играют? Или грязно?
« Последнее редактирование: Мая 25, 2018, 13:24:04 от MrLf »

Оффлайн Iban Ez del Toro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 628

Оффлайн craftman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1007
  • ..strange life..

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
А что такое "рейки", можно подробнее? :hmmm:
То есть они технически плохо играют? Не умеют ноты додерживать?
рейки подобие арпеджиато. с 1,25 послушать.
не технически плохо играют. а слушается очень сложно
не ноты не додерживают, а слушается рвано, так будто сломано колесо.
это не развитие рок-музыки. это что то другое.

развитие рок музыки это
https://youtu.be/G3YEZihj5TY
хотя и сыграно... не очень. но это развитие.


Оффлайн craftman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1007
  • ..strange life..
https://youtu.be/T5H3mwm1-3c

И все споры как-то неуместны... :pozor:

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Iban Ez del Toro, Еще раз. ДМШ это не общеобразовательная школа для всех желающих. Это было дополнительное и платное (кстати) образование, нацеленное на профессональное дальнейшее обучение в муз. училищах и консерваториях. Поэтому туда был отбор и экзамены). И не принимали туда не потому что педагоги там жестокие и злые, а наоборот, потому что они не хотели мучить ребенка и делать из "слона кролика", зная наперед, что толку не будет. Так как обучение в ДМШ было жестким и требовательным. И отставание в программе или невыполнение заданий, пропуски занятий каралось вплодь до отчисления. За место в ДМШ надо было бороться и доказывать, что ты достоин учиться. (Все это выглядит сейчас неправдоподобно, при платном обучении, когда идет борьба за глухих клиентов))))

Для всех желающих заняться музыкой (кого не брали в ДМШ) были кружки (во дворцах пионеров, в ДК предприятий, где работали родители), куда принимали всех, без экзаменов. Также Была худ, самодеятельность.  В общеобразовательной школе были уроки пения, куда ходить надо было ОБЯЗАТЕЛЬНО даже тем, кто музыку ненавидел! Кроме того, в каждой советской школе был хор, в который сгоняли всех, где пели песни на всяких праздниках. Ну и самодеятельные школьные ансамбли, которые играли на танцах. Так что все желающие приобщиться к музыкальному образованию,  в СССР имели много возможностей. На худой конец, если уж так хочется заниматься музыкой, можно было как и сейчас нанять частного педагога.   

Но в государственную ДМШ без слуха и ритма, который легко проеверяется у детей на простых упражнениях на интонирование и ритмику, не брали, чтобы не мучить ребенка. ))) Кстати, сейчас в серьезные музыкальные школы (например в одиннацатилетку при консерватории, тоже не берут всех желающих. Надо сдавать экзамены и проходить серьезный отбор.)

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Iban Ez del Toro, Еще раз. ДМШ это не общеобразовательная школа для всех желающих.
Общеобразовательная школа не для всех желающих, а обязательна для всех. Была, по крайней мере, при советской власти. Как сейчас — не знаю.

По всем остальным пунктам абсолютная правда. Точно так же обстояло дело и с образованием в области изобразительного искусства.