Автор Тема: Аккорды мажорные E G A какая тональность?  (Прочитано 5810 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nout Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Аккорды мажорные E G A какая тональность?
« Ответ #30 : Августа 28, 2022, 13:30:46 »
Нет, не вся - там есть модуляция в Соль мажор.

1. Проясни, как в соль мажоре появляется Е и А.


2. Проясни, почему на аккорде G в припеве есть тяготение в D (в тонику), если сам G по твоему решению есть тоника.
« Последнее редактирование: Августа 28, 2022, 13:33:32 от nout »

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Re: Аккорды мажорные E G A какая тональность?
« Ответ #31 : Августа 28, 2022, 13:33:18 »
Проясни, как в соль мажоре появляется Е и А.
Да очень просто. Заменили минор на мажор, вот и появились. Просто авторы забыли уточнить у теоретиков, можно ли так делать

Оффлайн nout Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Аккорды мажорные E G A какая тональность?
« Ответ #32 : Августа 28, 2022, 13:39:14 »
Да очень просто. Заменили минор на мажор, вот и появились. Просто авторы забыли уточнить у теоретиков, можно ли так делать

Теория описывает практику. Если в 4 ступени G я слышу тяготение в тонику D в припеве, для меня теорией это описывается ступенно 4 - 1.

Если представить что там переход в тональность соль, то тоника G. Откуда у тоники G тяготение в D (в данном случае в доминанту)?

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Re: Аккорды мажорные E G A какая тональность?
« Ответ #33 : Августа 28, 2022, 13:47:02 »
Ноты мелодии надо разбирать, только по аккордам аккомпанемента нельзя говорить о тональностях, движение мелодии важнее.
Если думать об этом как о ми миноре, а не соль мажоре, то замена тоники и субдоминанты на мажор -- стандартный ход для всякого кантри блюза.

... и добавил:

Песню я не слушал, если что. Я смотрю на буквы, которые вы написали, и предполагаю, чем это могло бы быть. Это запросто могло бы быть блюзом каким-то, например, в Е миноре
« Последнее редактирование: Августа 28, 2022, 13:58:28 от tailz »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4093
  • Репутация: +1228/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Аккорды мажорные E G A какая тональность?
« Ответ #34 : Августа 28, 2022, 14:12:13 »
Ну то есть зачем вам знать, какая это тональность? Чего вы на самом деле хотите? Найти гамму, по которой можно играть соло?


Тональность наше все: "Нет Гаммы - нет Музыки!"

Кузьмин только вне теории ... и гармонии,
но кто его будет слушать кроме меня  ???

... и добавил:



кстати, Кузьмин когда начинает играть соло, он перед этим кричит: "Соло!"
Не понятно зачем, может это он так переменную вызывает или предупреждает
тех кто гамм не знает, что сейчас будут гаммы  ???

... и добавил:

Теория описывает практику. Если в 4 ступени G я слышу тяготение в тонику D в припеве, для меня теорией это описывается ступенно 4 - 1.


а я усилием воли могу даже функции менять, просто говорю себе на доминанту, теперь это субдоминанта
и все
усилием воли
« Последнее редактирование: Августа 28, 2022, 14:19:03 от Stomer »

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Re: Аккорды мажорные E G A какая тональность?
« Ответ #35 : Августа 28, 2022, 14:27:10 »
Stomer, вы же на самом деле и есть Кузьмин, да?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Аккорды мажорные E G A какая тональность?
« Ответ #36 : Августа 28, 2022, 14:42:42 »
а я усилием воли могу даже функции менять, просто говорю себе на доминанту, теперь это субдоминанта
и все
усилием воли
https://youtube.com/shorts/Je2zibtHYWY?feature=share

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4093
  • Репутация: +1228/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Аккорды мажорные E G A какая тональность?
« Ответ #37 : Августа 28, 2022, 15:38:48 »
https://youtube.com/shorts/Je2zibtHYWY?feature=share


нада просто расслабится
смещение это не сложно

... и добавил:

Stomer, вы же на самом деле и есть Кузьмин, да?

спасибо, лестно, но нет

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Репутация: +700/-1958
  • Кот ДаВинчи
Re: Аккорды мажорные E G A какая тональность?
« Ответ #38 : Августа 28, 2022, 16:01:49 »
1. Проясни, как в соль мажоре появляется Е и А.

2. Проясни, почему на аккорде G в припеве есть тяготение в D (в тонику), если сам G по твоему решению есть тоника.
1. Об этом уже писали выше - это альтерация аккордов. Аккорды vi и ii становятся мажорными, чтобы подчеркнуть субдоминантовую функцию, а заодно и подготовить общие аккорды; в итоге выглядит это так:

     |  G  | % |  E  | %   | A  | % |  D
(G)    T -------  TSalt ---- Salt(II)
(D)                 DD ------- D -------- T

2. Это тяготение в пятую ступень аккорда, а не в тонику.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4093
  • Репутация: +1228/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Аккорды мажорные E G A какая тональность?
« Ответ #39 : Августа 28, 2022, 17:25:18 »

3. Если бы были переходы в новые тональности, то это новые знаки при ключе, новые диезы-бемоли, новые звуки, но этого в песне так же нет, сохранена структура единой тональности, что в гармонии что в мелодии, с единственным отклонением ДД2.



а пианист что, не человек, он нанялся гитаристам ДД ТТ SS играть?
Ему тоже хочется покуращить, пройтись по балкону и понажимать
А ты будешь потом голову ломать над этим

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Аккорды мажорные E G A какая тональность?
« Ответ #40 : Августа 28, 2022, 17:38:42 »
Нет, не вся - там есть модуляция в Соль мажор.
Я не слышу там модуляции в G. Да и битлы ее там не слышали, могу доказать.

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Репутация: +700/-1958
  • Кот ДаВинчи
Re: Аккорды мажорные E G A какая тональность?
« Ответ #41 : Августа 28, 2022, 17:53:17 »
Да и битлы ее там не слышали, могу доказать.
Интересно, давайте)

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4093
  • Репутация: +1228/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Аккорды мажорные E G A какая тональность?
« Ответ #42 : Августа 28, 2022, 18:02:37 »
есть модуляция, там такой прыжок всоль что Юрими Йоми Няу с ихней секундой
оближутся

такую скачок всоль я назову "двумя ногами в маргарин"
ну чтоб название было



https://youtu.be/cQy2BQAVtVc


... и добавил:



я сейчас усилием мысли перенес знаменитую барабанную сбивочку из статус кво в битлов перед G
битлы традиционно интеллигентно подкатили всоль, как по ступенькам в смокингах и ощущение сгладилось,
а рокерцы запрыгнули бы сместа в квартолю D-G даже без сбивочек статус кво
« Последнее редактирование: Августа 28, 2022, 23:47:23 от Stomer »

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аккорды мажорные E G A какая тональность?
« Ответ #43 : Августа 28, 2022, 18:54:43 »
Конечно в ре мажоре. Я сам её подобрал, она в ре мажоре

Понятно, видимо вчерашняя сноска была на оригинал (B maj), а не на битловский кавер (D maj).

Насчет того, есть ли там временное отклонение в другую тональность, не совсем ясно, да и не принципиально. Можно рассматривать G как субдоминанту D. Но я смотрю на предшествующий D7 - как на признак отклонения. Временного, короткого, но все же. Если переход в тональность первой степени родства, то нет необходимости менять ключевые знаки, практически на нотном стане добавляют один бекар или диез по ходу.

... и добавил:

2. Это типовой блюзовый квадрат 1 - 4 - 5

Это вряд ли. Блюз подразумевает в основном 12 тактов с характерной последовательностью. Даже в расширенном и модернизированном виде он звучит иначе. Тут - баллада. Куплет-куплет-припевчик-куплет-припевчик.

Кстати, Леннон хоть и драйвово ее исполняет, но многие ноты сильно не стройно, но холл такой объемный, что как бы незаметно.  :)

ОГО! Оказывается, это известная история - он был простужен, поэтому так пел...  :(
https://www.popmatters.com/anna-go-to-him-2496118787.html


... и добавил:

2. Проясни, почему на аккорде G в припеве есть тяготение в D (в тонику), если сам G по твоему решению есть тоника.

Это короткое отклонение, а не модуляция. Генеральной тоникой все равно остается "ре".


https://www.youtube.com/watch?v=16kr7tWmJWU&t=14s
« Последнее редактирование: Августа 28, 2022, 23:40:38 от 20/20 »

Оффлайн nout Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Аккорды мажорные E G A какая тональность?
« Ответ #44 : Августа 28, 2022, 23:04:01 »
Я понимаю, что никто не хочет читать предыдущие сообщения, но настойчиво распишу как играются ступени тональности ре мажор в песне.

куплет 1-6-1-6, переходные 1-6-2-5

бридж на припев 1-2-3-4, при этом 1 ступень может быть аккордом D7, хотя там играется именно аккорд D чистый, это значения не имеет, Харрисон чётко проигрывает сразу после него 2-3-4 ступени тональности.

припев 4-1-4-ДД-5-1, при этом не имеет значения ДД это будет чистый E или E7, аналогично 5 ступень играется чистая А, хотя для большего напряжения Леннон вроде как отыгрывает А7.
Кульминационные напряжения 4 ступени, это выход с чистого G на G6, аналогично припевная 1 ступень отрабатывает D3 и D6, это большое отличие в звучании этой песни битлов от её прародителя, т.к. Леннон любил шестёрки.

И да, я не знал, что бывает двойная доминанта и всё это дело, я подбираю песни на гармонию и кое какие вещи конечно узнаю по ходу событий.

Выходы в новые тональности это событие, которое теряет напряжения с прошлой тональностью. Это новое звучание как минимум, там появляются новые звуки, не типичные прошлой тональности.

В этой песне таких отклонений нет нигде, кроме того самого E аккорда. В припеве совсем не трудно услышать типовое сохраняющееся напряжение Субдоминанты G которая с удовольствием разрешается в тонику G->D.