Автор Тема: Аккорды мажорные E G A какая тональность?  (Прочитано 5811 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аккорды мажорные E G A какая тональность?
« Ответ #60 : Августа 29, 2022, 20:05:31 »
Может нормальные ноты от этой песни у кого есть? Вслушиваться мне лень, но по нотам я бы быстренько всё понял и пояснил, что происходит

tailz, по нотам можно прояснить, что происходило в голове у того, кто их писал. Но с нотами часто бывает так, что транскрипция и оригинал - это как говорят в Одессе...  :)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Аккорды мажорные E G A какая тональность?
« Ответ #61 : Августа 29, 2022, 21:28:28 »
Попробовал поиграть с ф-но - соль минор никак не лепится.
Не лепится вообще или при игре с оригиналом? Если с записью оригинала, то можно спросить, вы в чем воспроизводили?

Цитировать
Кстати, я понял, почему настаивал на D7 - в аккомпанементе там D, но у Леннона есть рулада, где он отчетливо с этим аккордом поет C, что как бы намекает...
Можно таймкод на эту руладу? А то у меня уже сил нет внимательно слушать всю песню.
« Последнее редактирование: Августа 29, 2022, 21:30:29 от eye »

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аккорды мажорные E G A какая тональность?
« Ответ #62 : Августа 29, 2022, 21:52:01 »
Не лепится вообще или при игре с оригиналом? Если с записью оригинала, то можно спросить, вы в чем воспроизводили?
Можно таймкод на эту руладу? А то у меня уже сил нет внимательно слушать всю песню.

Воспроизводил через усилитель из хай-фай колонок Тойфель. Подбирал на Ямахе Клавинова. Там везде все наиболее приближенно к соль-мажору.

Можно таймкод на эту руладу? А то у меня уже сил нет внимательно слушать всю песню.

eye, вынужден сдаться.  ;D Объясняю. Он берет си, а потом си - до диез си ля... Но это "си" настолько неприлично высокая, что у меня всегда была иллюзия, будто это недотянутое до, или что мордентом опевается  D7 (си - до - си - ля), хотя там вместе с голосом фактически Dmaj7(6). 
По этой же причине нестроевича записи вам с nout-om кажется, будто там Gm. А фишка в том, что трек Леннона звучит выше трека бэк-вокалистов. Или трек бэк-вокалисты выше трека гитар - черт разберешь, но это недочет звукорежа.


https://youtu.be/RYdxVlsYJvg?t=61
« Последнее редактирование: Августа 29, 2022, 22:16:40 от 20/20 »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Аккорды мажорные E G A какая тональность?
« Ответ #63 : Августа 29, 2022, 21:59:41 »
Воспроизводил через усилитель из хай-фай колонок Тойфель.
Сорри, я спрашивал про сам плеер - не через "что", а в "чем", то есть какой плеер или что там ???

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аккорды мажорные E G A какая тональность?
« Ответ #64 : Августа 29, 2022, 22:03:55 »
Сорри, я спрашивал про сам плеер - не через "что", а в "чем", то есть какой плеер или что там ???

YouTube в Гугле  ???

Кстати, вот чел услышал D7, как мы, но и Gm как вы - но вот именно такого резкого перехода на минор у Битлз нет, если лоб в лоб сравнивать.


https://youtu.be/_YGqdgmaU7I?t=58

Ну и вот, у Симпли Ред тоже без минорной доминанты - как и в оригинале, собственно.

https://www.youtube.com/watch?v=dgygHieE1Rs
« Последнее редактирование: Августа 29, 2022, 22:11:07 от 20/20 »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Аккорды мажорные E G A какая тональность?
« Ответ #65 : Августа 29, 2022, 22:27:04 »
Я спрашиваю к тому, что запись не строит на 30-40 центов и если вы ее не подстраивали, то ваши клавиши в принципе не должны строить с записью. Не только Gm   :)

Я поднял запись на 33 цента. Можно видеть, что тогда и G мажор и Соль минор строят хорошо.

То что касается других исполнителей или, тем более, блогеров - это не интересно, когда у нас есть возможность послушать обсуждаемый оригинал, используя свои уши и вспомогательные устройства для объективности:
https://disk.yandex.ru/i/ofUmf065ok24iQ

Цитировать
Кстати, вот чел услышал D7, как мы,
Я давно не ориентируюсь на посторонние источники, предпочитаю оригинал.
Если не затруднит, можно тайм код на "руладу Леннона" с до бекаром?

Цитировать
но и Gm как вы - но вот именно такого резкого перехода на минор у Битлз нет, если лоб в лоб сравнивать.
Потому что гармония только в голосах, а блогер прямолинейно лепит аккорд на гитаре. У битлов гитара играет квинты - как споешь терцию, так и будет звучать.

... и добавил:

Кстати, блогер там поясняет появление Соль минора. Но по тексту ясно, что он в принципе не особо шарит. Но интересно, так как еще одно мнение.
* Finally, regarding the OPTIONAL G minor - if you listen to the record, the chord is a G major. On Arthur Alexander's original, it's also a G major. However, because of the lead vocal's bluesy melody, it almost makes you want to hear a minor chord there. George Harrison apparently thought so as well, and he flattens his backing vocal by accident on the second bridge by singing a Bb instead of a B, implying a minor chord. If you listen to live versions from BBC takes, it also sounds like there's some flubbery here - sometimes it sounds like one band member plays a minor and the other plays a major. For what it's worth, I think this vocal mishap heard on the record is the reason why you see a minor chord put here by so many cover bands. Personally, I think it sounds nice!

ПЕревод:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Августа 29, 2022, 22:39:21 от eye »

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аккорды мажорные E G A какая тональность?
« Ответ #66 : Августа 29, 2022, 23:03:59 »
Я спрашиваю к тому, что запись не строит на 30-40 центов и если вы ее не подстраивали, то ваши клавиши в принципе не должны строить с записью. Не только Gm   :)

Ну, я всегда делаю на это скидку.  Если я играю соль мажор - не строит чуть-чуть, а если соль-минор, это функционально очень сильно отличается от их трехголосия. Вот просто не прослеживается каких-то ощутимых изменений на полтона - на мой ух они втроем берут везде ровно тот же самый аккорд.

Всегда готов к компромиссам, еye, и уступаю, если понял, что не прав - как выше. Тут пока не понял. :)

... и добавил:

Если не затруднит, можно тайм код на "руладу Леннона" с до бекаром?

2:53 в сообщении 63 выше. Эта запись отличается от других особой криминальностью - так как это оригинал, а не ремастеринг. У меня уши вянут. :)

Я, кстати, тоже предпочитаю оригинал, на него ориентируюсь - а блогера и Симпли Ред привел только в доказательство того, что неспроста меня потянуло на D7 - их почему-то тоже - потому что шаблон, наверное... Но в данном случае наши любимые Битлы по стройности проигрывают даже малоизвестному блогеру.  :)

... и добавил:

* Finally, regarding the OPTIONAL G minor - if you listen to the record, the chord is a G major. On Arthur Alexander's original, it's also a G major. However, because of the lead vocal's bluesy melody, it almost makes you want to hear a minor chord there.

Ну, в начале он прав - мажор и там и там. А во где пишет про "блюзи-шмузи" - это от лукавого. У Леннона нету этого "си-бемоля" и близко. :)

Остаюсь при своем мнении - запись плохо сведена. И звучит кошмарно. ??? Но надо послушать ББС.

Кстати, другой пример небрежного диссонанса в эпохальных песнях - оригинальный припев Смок он зы вотер. На слове Смок у Гиллана двухлогосием ре-мажор, а у Лорда в это время - ре-минорные арпеджио... Ну, можно конечно допустить, что по совокупности это D7+9, но, по моему, ребята просто не договорились. Кто-то объяснит "блюзовыми тонами", но там далеко не блюз, просто "перечение", недопустимое в классике, но приемлемое в психоделике.  :)

PS
Еще раз переслушал "Анну" - по второму разу в припевах действительно голос Хэррисона звучит ближе к си-бемолю, но потом он исправляет на си, потом опять сползает на си-бемоль - может быть не попал, но ему понравилось, а может намеренно хотел "затемнить", но самое интересное гитары при этом отчетливо играют можор. И тоже получается "перечение" - как и в припеве Смок он зы вотер.


https://www.youtube.com/watch?v=b3zNKWyLfus
« Последнее редактирование: Августа 29, 2022, 23:34:14 от 20/20 »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Аккорды мажорные E G A какая тональность?
« Ответ #67 : Августа 30, 2022, 00:40:08 »
Мне начинает нравиться это приключение...
2:53 в сообщении 63 выше.
Но ведь сообщение №63 - мое!
Если предположить, что вы ошиблись и имелось ввиду сообщение №62, то там есть Anna, но указанный вами таймкод 2:53 - это конец композиции.
Но даже если это опять ошибка, то версия, которую вы приводите, ее инструментальная часть сыграна каким-то достопочтенным
Ryohei Kanayama (руки бы оторвать*), читайте, что употребляете:
"THE INSTRUMENTS IN THIS SONG ARE FROM THE MOST HONORABLE RYOHEI KANAYAMA"
Цитировать
Эта запись отличается от других особой криминальностью - так как это оригинал, а не ремастеринг. У меня уши вянут. :)
Даже уж, оригинал... не знаю, что сказать...
И все это время вы слушали эту хрень? :o
Лучше не пить из незнакомых бутылок, там может оказаться, что угодно вместо того, что на этикетке.
Цитировать
отчетливо играют можор.
Я подозревал, что это может быть заразно, поэтому предупреждал Stomera - см пункт №3
https://guitarplayer.ru/guitar-theory/akkordy-mazhornye-e-g-a-kakaya-tonalnost/msg12002030/#msg12002030

проверюсь-ка... Сmoj7 - ооо, зоразное!!!
______________________
* Нет, руки оторвать надо тому, кто взял оригинальные голоса битлов, записанные в пониженном строе и наложил на инструментальный минус, который записан в стандартных 440. В итоге ни строй, ни ритмические нюансы не совпадают. Как это развидеть?

... и добавил:

Вообще, в который раз убеждаюсь, что Ютюб для неопытных доверчивых музыкантов (да и не  только в сфере музыки) - опасное место, нужен проводник, который понимает, где съедобный гриб, а где ложный.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Августа 30, 2022, 01:19:09 от eye »

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аккорды мажорные E G A какая тональность?
« Ответ #68 : Августа 30, 2022, 01:35:28 »
eye, видимо кто-то побаловался, но дело в том, что оригинал мне всегда казался нестройным, и я порыл англоязычные критические заметки - все сходится, так что я отнюдь не гиперчувствительный, там у ребят откровенный нестроевич.  :)

У Битлов существовало несколько версий этой песни. Не просто так делали неоднократные ремастеринги их песен - и в 1987, и в 2009, и в 2015... К грязному звучанию ранних битлов фэны настолько привыкли, что блевали от чистки и превращения песен, записанных моно в стерео, разведению исполнителей в пространстве... - то, что вы слышите сейчас, это не то, что слушали мы в наше время. Понимаю, в это трудно поверить, но это факт... Сегодня уже не всем известный...  :)

Вот, одна и та же песня, она с "Анной" в сингле выпускалась. И сравните запись до и после ремастеринга. Они по звучанию - просто как два разных ансамбля.

https://www.youtube.com/watch?v=unnCU1JeGkA

https://www.youtube.com/watch?v=2ttGjtfQ7EA

====================
The first US appearance of the song “Anna” was on the album “Introducing…The Beatles” when it was finally released on January 10th, 1964. The next US appearance was on the Vee Jay EP, “The Beatles – Souvenir of Their Visit To America,” which was released on March 23rd, 1964 in celebration of their first US visit in February. Both of these releases, in their original form, are quite the collectors items today.

http://www.beatlesebooks.com/anna
======================================
Lennon’s passion-fuelled vocal reached a peak during the middle sixteen (“All of my life I’ve been searching for a girl, to love me like I love her…”); singing slightly above his normal range, it added an emotional depth to the song.

https://www.beatlesbible.com/songs/anna-go-to-him/

Вот вроде с уважением к великому Леннону написано. Но мне непонятно, как обычно стройный исполнитель, вдруг смог продержаться на продолжении ночи всей песни out of tune. Ладно был бы Ринго - тому наушники надевали и орали в правое и левое ухо, чтобы со строя не сползал, но Джон....  ??? :)

Тут просто прелестно ;D "Юноша пытался справиться с мужской песней")))
Music critic Ian MacDonald had a different view of Lennon's vocal, saying it sounded like "a passionate youth grappling with a man's song".[9] Lennon sang "All of my life I've been searching for a girl, to love me like I love her..." slowly and added new emotions to a song.[10]

https://popular-music.fandom.com/wiki/Anna_(Go_to_Him)

Говорю же, плывут... Вот, в самой подробной истории записи песни о том же говорится - "иногда легко вне тональности"...
As the climactic bridge begins, the background vocals harmonize, sometimes slightly off key, while Lennon excitingly tackles the emotion of the lyrics that depict supreme self-pity, which reflect his life experience with romance.

http://www.beatlesebooks.com/anna
« Последнее редактирование: Августа 30, 2022, 02:36:07 от 20/20 »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Аккорды мажорные E G A какая тональность?
« Ответ #69 : Августа 30, 2022, 02:45:53 »
К чему все эти слова, если вы не можете отличить ремастеринг от наложения родных голосов на левый минус?
Прочитаю, что вы написали, уже завтра. Хотя не знаю, к чему обсуждать версии, если есть одна основная опубликованная версия - ее ремастеринг нот не меняет.
 Сегодня мне хватило расследования с ссылкой на пост 63, 2:53, левая Анна. Вы, кстати, на это никак не отреагировали, будто так и надо...

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аккорды мажорные E G A какая тональность?
« Ответ #70 : Августа 30, 2022, 11:33:08 »
К чему все эти слова, если вы не можете отличить ремастеринг от наложения родных голосов на левый минус?

К тому, что из "говна конфетку не сделаешь". Для меня (и не только для меня - о чем свидетельствует вышеприведенное изобилие ссылок с англоязычных ресурсов) именно эта песня всегда звучала лажово - что с ремастерингом, что без. Битлы, звукорежиссёр, продюсер - тоже люди, погрешности при записи и технические накладки не исключены. Искать откровенной лаже оправдания "интересной краской" и "блюзовыми тонами", возникшие из-за неудачного мониторинга или непопадосов "нераспетого" или "простуженного" вокалиста - это просто нелепо.

Так что хамить не стоит. Много слушал разных вариантов, уши замылились. У вас не бывает усталости?


... и добавил:

Сегодня мне хватило расследования с ссылкой на пост 63, 2:53, левая Анна. Вы, кстати, на это никак не отреагировали, будто так и надо...

Я не проигнорировал. Честно хотел ответить на Ваш вопрос, но видимо что-то не получилось или от усталости промахнулся. Но пока не извинитесь - публично! - ни одного телодвижения в Вашу сторону.
« Последнее редактирование: Августа 30, 2022, 12:15:51 от 20/20 »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Репутация: +700/-1958
  • Кот ДаВинчи
Re: Аккорды мажорные E G A какая тональность?
« Ответ #71 : Августа 30, 2022, 12:42:06 »
Почему вы считаете, что больше похоже на ошибку или "недотяг"?
Во-первых, они не подчеркнули минор ничем, кроме голоса. Вы писали, что гитара играет квинтами, но это не так - там отчетливо слышно си на первой струне. На мой слух, гитара там играет G на первых трех струнах в седьмой позиции.

Во-вторых, во втором куплете уже есть ошибки; например, на трех четвертях перед куплетом есть нестрой (1:38), я добавил замедленный аудиопример "138". А дальше еще интереснее: на месте, где Леннон начинает петь "All of my life" (это отметка 1:41) сначало слышно си, потом он (Харрисон) съезжает вниз, а потом снова поднимается - пример "141".
Поэтому, имхо, во втором повторении он просто уехал вниз; а поскольку эта нота в гармонии не вопринимается как откровенная лажа, а наоборот, дает изюминку в виде минорного iv, было решено оставить как есть.

Оффлайн nout Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Аккорды мажорные E G A какая тональность?
« Ответ #72 : Августа 30, 2022, 12:44:30 »
Можно было попросить просто качественную запись, если ютуб не устраивает с оригинального аккаунта.

Стерео, 192 кГц, парлофон издание 63 г., оцифровка с пластинки, качество mint

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Аккорды мажорные E G A какая тональность?
« Ответ #73 : Августа 30, 2022, 15:19:56 »
Но пока не извинитесь - публично! - ни одного телодвижения в Вашу сторону.
За что?
Но это тоже выход - облажаться и сыграть в обиженку. Мне ваших телодвижений не надо, накушался.

... и добавил:

Во-первых, они не подчеркнули минор ничем, кроме голоса. Вы писали, что гитара играет квинтами, но это не так - там отчетливо слышно си на первой струне. На мой слух, гитара там играет G на первых трех струнах в седьмой позиции.
В тот момент, когда появляется Gm, гитара не играет G. И это целая доля - достаточно, чтобы услышать гармонию. Да, дальше гитара играет коротко G. Но начальная гармония вокала перевешивает. Про квинты я говорил про другой момент, но уже не помню, где это было - столько версий прослушал...
Эти аргументы про ошибку или недотяг приняты.

(Кроме следующих аргументов, что там где-то в другом месте Леннон лажает, поэтому здесь тоже кто-то (вроде Харрисон) лажанул.)


... и добавил:

Кстати, rocknrollplayer, может вы подскажите, где там возникает гармония Ре7, вроде как Леннон зацепил до бекар?
« Последнее редактирование: Августа 30, 2022, 15:53:25 от eye »

Оффлайн nout Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Аккорды мажорные E G A какая тональность?
« Ответ #74 : Августа 30, 2022, 21:16:07 »
Для любителей перехода в другую тональность через аккорды 7. Вот вам ещё задачка. Есть ли на припев переход через аккорд7 или нет?  :)