Автор Тема: Блюз и джаз. В чем разница?  (Прочитано 81591 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Re: Блюз и джаз. В чем разница?
« Ответ #105 : Июня 16, 2010, 23:48:25 »
А ви готови за это заплатить шекели, Саг'очка? :)

Если кроме шуток, то элементарный пример вот:

Шаффл
Muddy Waters plays "Manish Boy"

Свинг
Jazz Trio: Guitar, Bass, Drums

В шаффле - идет пульс восьмыми, в свинге - четвертями.

В классическом свинге очень распространен так называемый walking bass - шагающий бас.
Он как раз идет четвертями.

Насчет ритмоартикуляции: правильно не представлять себя затриоленность, как многие делают,
а представлять ритмослога примерно в таком духе - если восьмыми и шаффл,
то да-дл-а-дл, да-дл-а-дл, примерно в таком духе,
где слог а- самый ударный и наиболее выражено артикулирующий,
остальные более слабые. Таким образом получаешь ритм шаффла.

Рекомендуется в идеале это произносить именно на американский манер.

Свинг - почти то же самое, только представь себе пульсацию не восьмыми, а четвертями. 

 



Оффлайн Mi-fa-mi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1812
  • Репутация: +558/-10
  • вдохновенный
Re: Блюз и джаз. В чем разница?
« Ответ #106 : Июня 17, 2010, 12:45:16 »
Califf2000, интересно. а есть где-нибудь инфа на эту тему?
Нигде не встречал такого узкого определения свинга.

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • Репутация: +122/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Блюз и джаз. В чем разница?
« Ответ #107 : Июня 17, 2010, 13:46:43 »
В определении Califfa в отношении свинга  присутствует только метроритмическая "общая" составляющая..На самом деле,словами описать эту атмосферу,сотканную из гармоний,мелодических линий,метроритмической пульсации,может быть даже из сочетаний различных тембров-довольно сложно..Нужно слушать,пытаться играть,наверное так..Трио мне понравилось!Можно ссылочку,где ещё есть... :rolleyes:

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Re: Блюз и джаз. В чем разница?
« Ответ #108 : Июня 18, 2010, 01:48:49 »
Califf2000, интересно. а есть где-нибудь инфа на эту тему?
Нигде не встречал такого узкого определения свинга.
Насчет инфы - вот эта книжка с аудиопримерами очень развивает мышление в правильную сторону:
Bob Stoloff Scat Vocal Improvisation-книга
http://www.sendspace.com/file/4zbj3w
Bob Stoloff - Scat - Vocal improvisation techniques (Audio)
http://www.sendspace.com/file/8u2p1v

Кстати, вот продублирую урок от Jiggs Whigham
Jiggs Whigham Tonguing
он объясняет начальный принцип артикуляции.

Mi-fa-mi,
насчет свинга и шаффла - это пока на уровне догадок.

Но на самом деле, если рассуждать логически,
классический случай шаффла - именно пульсация восьмыми,
классический случай свинга - пульсация четвертями. Отсюда и вывод.

derribass,
к сожалению нашлась только единственная запись этого трио.
« Последнее редактирование: Июня 18, 2010, 01:57:38 от Califf2000 »

Оффлайн Евстафий

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +90/-8
Re: Блюз и джаз. В чем разница?
« Ответ #109 : Июня 23, 2010, 17:20:18 »
блюз отцовская тема, джаз- занудная и ниразу не качающая, имхо.
пояснил однако  :D

Оффлайн hotYozhik Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 870
  • Репутация: +38/-1
  • Yaaagrrrrhh!
Re: Блюз и джаз. В чем разница?
« Ответ #110 : Июня 23, 2010, 19:33:04 »
пояснил однако  :D
- Воистину!  :D
Отцовская? Что же есть тогда "сыновняя" музыка???
Не качающая и занудная? Вот не знаю (потому и начал тему), что играл Хендрикс, но если это джаз, то качает еще как!!! И где занудство?

Оффлайн VRotMen15G

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5424
  • Репутация: +151/-13
Re: Блюз и джаз. В чем разница?
« Ответ #111 : Июня 23, 2010, 21:09:19 »
Так, причем здесь хендрикс? ;D

Оффлайн hotYozhik Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 870
  • Репутация: +38/-1
  • Yaaagrrrrhh!
Re: Блюз и джаз. В чем разница?
« Ответ #112 : Июня 23, 2010, 21:16:48 »
А! Точно! Хендрикс не при чем! :old:

Оффлайн VRotMen15G

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5424
  • Репутация: +151/-13
Re: Блюз и джаз. В чем разница?
« Ответ #113 : Июня 23, 2010, 22:40:43 »
Действительно. Просто не понятно, какое отношение к джазу имеет Хендрикс? Ну хотя бы к блюзу отести и то неверно, это скорее что-то сумасшедше-экспериментально-кислотное, но вышедшее из блюза. Блюзовых композиция, как таковых, у хендрикса пара всего дай бог, чтоб набралась.

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14143
  • Репутация: +7202/-45
Re: Блюз и джаз. В чем разница?
« Ответ #114 : Июня 23, 2010, 22:45:50 »
Блюзовых композиция, как таковых, у хендрикса пара всего дай бог, чтоб набралась.
Да уж не пара всяко! Так приуменшать то тоже не надо!  ???  :)

Оффлайн VRotMen15G

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5424
  • Репутация: +151/-13
Re: Блюз и джаз. В чем разница?
« Ответ #115 : Июня 23, 2010, 22:50:41 »
guitarfil, Хорошо, давай перечисляй блюзовые композиции Хендрикса.

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14143
  • Репутация: +7202/-45
Re: Блюз и джаз. В чем разница?
« Ответ #116 : Июня 23, 2010, 22:53:44 »
VRotMen15G, да ты сам лучше его внимательнее послушай! Да хотя бы сборник "Блюз"! Или ты считаешь, что там ни хрена не блюз?! Так я к мнению людей, который этот сборник выпустили, больше доверяю!  ???  ;D Все считают, что это - блюз, и только прогрессивный непримиримый нонконформист VRotMen15G считает иначе! Авторитет же!  ;D
« Последнее редактирование: Июня 23, 2010, 22:55:34 от guitarfil »

Оффлайн hotYozhik Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 870
  • Репутация: +38/-1
  • Yaaagrrrrhh!
Re: Блюз и джаз. В чем разница?
« Ответ #117 : Июня 23, 2010, 23:23:30 »
Вот! Вот именно поэтому, ребята я и задал вопрос о различиях этих двух жанров. Так все-же? Верить надписям на обложке дисков (на некоторых пишут что Братья Гримм это РОГ) или как отличать-то их? Взять того же Хендрикса. Вот "Voodoo chile" это что? А, например "Purple Haze" или "Foxy Lady"???


... и добавил:

Я кстати всю дорогу думал, что Хендрикс это как-раз джаз.

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14143
  • Репутация: +7202/-45
Re: Блюз и джаз. В чем разница?
« Ответ #118 : Июня 23, 2010, 23:29:34 »
hotYozhik, за других не скажу, но для меня - Хендрикс - не джаз, однозначно! Гитара слишком загружена, а в джазе звук чистый в основном! Но ещё м.б. какие то аспекты!  ??? Спорить не собираюсь,-так, просто высказал своё мнение!  ???  :)

Оффлайн Jaime

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 747
  • Репутация: +104/-3
Re: Блюз и джаз. В чем разница?
« Ответ #119 : Июня 23, 2010, 23:49:53 »
 Джаз. :D  Хендрикс - джаз  :D Такого я ещё не слышал. Не, я конечно, всеми руками и ногами против навеса ярлыков, но Хендрикс и джаз...
Не, я у него, конечно, в одной из многоминутных концертных версий Red House слышал чисто джазовые темки, но назвать его творчество джазом, это да..