Автор Тема: Блюз и джаз. В чем разница?  (Прочитано 134556 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн hotYozhik Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 870
  • Yaaagrrrrhh!
Re: Блюз и джаз. В чем разница?
« Ответ #210 : Июля 02, 2010, 12:31:01 »
Причем тут затроиоленность? Мне важно было ритмику повторить. То, что ты показываешь за пример по-сути то-же, что сыграл я. Вот что тебе, Califf2000, надо я не знаю, но ритмика, ящщитаю не главное в бюзе. Уж без обид давай.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: Блюз и джаз. В чем разница?
« Ответ #211 : Июля 02, 2010, 12:58:03 »
Причем тут затроиоленность? Мне важно было ритмику повторить. То, что ты показываешь за пример по-сути то-же, что сыграл я. Вот что тебе, Califf2000, надо я не знаю, но ритмика, ящщитаю не главное в бюзе. Уж без обид давай.
Я и без обид. Ты слишком "рвешь" ритм. Не надо никаких подскоков, играй плавней, но сохраняя артикуляции на дадлы.

По сути - это не то же самое. Насчет ритмики - она первая не только в блюзе.
"Сначала был ритм!" (с)

На самом деле в любой национальной музыке (в том числе и американской, и в том числе и в блюзе)
важно понять ритмоартикулирование.

Здесь вот нужно именно, как ты правильно сказал в самом начале, это выучить и повтори.
Потому что не освоишь это - дальше двинуться не сможешь.
« Последнее редактирование: Июля 02, 2010, 13:12:38 от Califf2000 »

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14167
Re: Блюз и джаз. В чем разница?
« Ответ #212 : Июля 02, 2010, 16:10:34 »
...Кантрежники предпочитают открытую позицию. А блюзовики нет.
М.б. для блюза в Соль так и есть! Но блюзы в Ля и в Ми блюзмены очень любят играть в открытых позициях, т.к. очень много приятно звучащих технических гитарных фишечек!  ???  :)

Оффлайн hotYozhik Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 870
  • Yaaagrrrrhh!
Re: Блюз и джаз. В чем разница?
« Ответ #213 : Июля 02, 2010, 17:30:27 »
Дык вот вы бы мне их и показывали, чем демагогии разводить о том кто кто что играет.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: Блюз и джаз. В чем разница?
« Ответ #214 : Июля 02, 2010, 17:33:30 »
hotYozhik,
не надо тебе сейчас на этом заморачиваццо.
Сыграй еще раз тот блюзовый квадрат без "подскоков".

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14167
Re: Блюз и джаз. В чем разница?
« Ответ #215 : Июля 02, 2010, 17:36:38 »
...чем демагогии разводить о том кто кто что играет.
Надеюсь, это не ко мне?! Я то с самого  начала как раз предрекал, что спор ни к чему не приведёт, практика - важнее! А потому тема - не для раздела "теория"!  ???  :)

Оффлайн hotYozhik Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 870
  • Yaaagrrrrhh!
Re: Блюз и джаз. В чем разница?
« Ответ #216 : Июля 02, 2010, 17:41:22 »
Цитировать
Надеюсь, это не ко мне?! Я то с самого  начала как раз предрекал, что спор ни к чему не приведёт, практика - важнее! А потому тема - не для раздела "теория"!  Huh  Улыбаюсь
Нет, не к тебе. Есть тут умные, которые по теме не ответили, а только собирали про всякие разности.
А тема, на мой взгляд, именно для раздела теория. Потому что хотелось понять основные обороты, приемы и пр. в обоих жанрах, и как, опираясь на них, отличить одно от другого в "чистом виде" (без поджанров).

Оффлайн Jaime

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 747
Re: Блюз и джаз. В чем разница?
« Ответ #217 : Июля 02, 2010, 19:33:02 »
guitarfil, ясное дело. Но даже и в открытой позиции есть разница как играть. Полным мажорным аккордом, со звучащими открытыми струнами, или тем же пауэр кордом, звучащим более плотно и более "узко"...Но кроме блюза в Соль бывает и в До. Я лично вообще люблю тренировать и нестандартные позиции тоже. Хотя Ми и Ля почаще других встречаются, не стоит циклиться только на них (например, с гармошечниками будешь джемовать, а у них полный пояс гармошек на все тональности, тут уж держись  :D)

Оффлайн NbP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
Re: Блюз и джаз. В чем разница?
« Ответ #218 : Июля 08, 2010, 07:45:55 »
В начале прошедшего учебного года я основал первый у нас блюзовый Workshop для студентов(вроде и в России тоже нету),и только тогда полностью смог понять и оценить разницу между джазом и блюзом.
Вот результат работы почти с нуля:
http://www.youtube.com/watch#!v=_xrfvsxYJTg&feature=channel
http://www.youtube.com/watch#!v=pSi5nsKNO1c&feature=channel
http://www.youtube.com/watch#!v=r-H544Vl-m8&feature=channel
Первая и и наверно одна из главных разниц - в Feel у барабанщика .Обычный джазовый барабанщик не может правильно играть фил- если только сам не поет блюз; и это вообще не вопрос техники.


(от модератора: поправил ссылки)
« Последнее редактирование: Июля 08, 2010, 09:26:25 от eye »

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: Блюз и джаз. В чем разница?
« Ответ #219 : Июля 08, 2010, 22:45:29 »
NbP,
приветствую Вас на форуме! :) очень интересно будет послушать ваши наставления,
как от опытного человека, для гитаристов.  :)

Проблемы гитаристов не раз поднимались мной на классике,
вот как раз грамотной теории не хватает...

Оффлайн NbP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
Re: Блюз и джаз. В чем разница?
« Ответ #220 : Июля 09, 2010, 06:45:47 »
Причем тут затроиоленность? Мне важно было ритмику повторить. То, что ты показываешь за пример по-сути то-же, что сыграл я. Вот что тебе, Califf2000, надо я не знаю, но ритмика, ящщитаю не главное в бюзе. Уж без обид давай.

ритмика, ящщитаю не главное в бюзе. Уж без обид давай.


Ритм-первое отличие в блюзе.Тыщщи раз проверен
но:приводят джазменов,чтобы аккомпанировали блюзовому певцу или там гитаристу;а результат не тот,грув не тот,саунд не тот,барабанщику скучно,так он начинает перегружать своими парадидлами;пианист мешает ритмические фразы блюза и бибопа и т.д.Играть ритм блюза –это проще простого,играть  фил блюза – это профессия.
Ритм и фил

1.Фил архаичного  блюза основан на ритме медленной усталой ходьбы специфического типа,когда левая нога толкает,а правая волочиться за ней – отсюда ощущение остановки на 2-ую и 4-ую доли. Не путать – ритм усталой или тяжелой ходьбы, но ритм блюза наполнен энергией- без нее все падает!
2.Фил свинга – танец или танцевальный шаг  тап данс. Нечто совершенно иное,каждый бит толкается вперед.
3.Триольность шаффла привезена из Африки: там ритмы в основном триольные.
4.В джазе в быстрых темпах триольность исчезает.
5.В форме блюза(что тоже относится к ритму) есть четкое парное  деление –внутри такта,внутри 4-х тактовика.
6.Бибоп всячески избегает парную  симметрию,ЧТОБЫ БЫЛО  НЕЛЬЗЯ ЕГО ТАНЦЕВАТЬ!

Мелодия

7. В блюзе мелодия вокального типа с короткими фразами, небольшого-до октавы- диапазона; ,ее общая тенденция - ниспадающие интонации. Даже не знающие ноты могут увидеть это на глаз.
8.В джазе мелодия инструментального типа,змеится зигзагом длинными фразами.Диапазон – в данном случае почти 2 октавы.Однако  блюзовые темы в джазе пишутся традиционно в диапазоне  до октавы (C Jam Blues, Blues in the Closet ).
9.Мелодия блюза основана в первую очередь на блюзовой гамме, не меняющейся из-за аккордов.
10.В джазе мелодия строится либо на обыгравании каждого аккорда,либо на звукорядах, соотносимых с этими  аккордами; блюзовые фразы- лишь побочный эпизод.

Гармония

11.В блюзовой форме происходит акселерация гармонического ритма:в первых 4-х тактах 1 аккорд,в втором 4-х тактовике -2, в последнем – 4 (включая доминанту в последнем такте).
12.Гармонический ритм в джазе- половинками.
13.Аккорды в блюзе вроде бы простые.
14.Аккорды в джазе сложные.
Но...
3 простых аккорда в блюзе сочетаются с мелодией с блюзовыми нотами,что фактически создает непростые диссонантные созвучия,иногда даже острее ,чем вджазе периода свинга(в бибопе Телониус Монк очень хорошо проэксплуатировал блюзовые кляксы на ф-но). Отсюда : подчеркнутая  диссонантность аккордов в джазе берёт начало от архаичного блюза.  
15.Главный аккордовый паттерн в блюзе -1-4-5-1
16.Гл. паттерн в классическом джазе – 2-5-1.
Есть и еще отличия – звучание ,и пр.
Главное отличие-  философия и настроение.Когда-то спросили у великой исполнительницы спиричуэлов,урожденки Нью Орлеана Мэхэлии Джексон,почему она не поёт блюзы.Ответ был:»Я не хочу петь песни,в которых нет надежды».Помните Amazing Grace : Was blind, but now I see.




« Последнее редактирование: Июля 11, 2010, 13:00:06 от NbP »

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14167
Re: Блюз и джаз. В чем разница?
« Ответ #221 : Июля 09, 2010, 08:06:58 »
NbP, лично от меня большое спасибо! Очень интересно и познавательно!  ???  :)

Оффлайн NbP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
Re: Блюз и джаз. В чем разница?
« Ответ #222 : Июля 09, 2010, 09:58:56 »
Кстати,для знакомства: я не гитарист ,но проф.джазовый пианист; и тут одна из моих лучших записей,которые я сделал когда- либо (публикую впервые):

http://www.sendspace.com/file/6rotok

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: Блюз и джаз. В чем разница?
« Ответ #223 : Июля 10, 2010, 22:46:06 »
Отличная вещь!

А можно вопрос: кто на барабанах?

Оффлайн NbP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
Re: Блюз и джаз. В чем разница?
« Ответ #224 : Июля 10, 2010, 23:05:27 »
Отличная вещь!

А можно вопрос: кто на барабанах?
Хоть убейте,не помню ни барабанщика,ни басиста.Был вынужден играть,стараясь не обращать на них внимания.Вот и не обратил...