Форум гитаристов

2 strux
"Правда не понимаю, чем заслужил такое великолепное отношение))"

Чувствуется родство интересов, судя по присутствию в одинаковых темах!

здесь будет все, что должен знать гитарист
http://www.guitarwiki.ru/

Во дела?? Куда-то пропало моё сообщение из темы? А я думаю почему никто не отвечает??

2 Aureliy
"Ну поиграю я их и что? К слову сказать  в мессе Баха си-бемоль 6 голосов, а средневековый композитор мог за вечер написать мессу в 40 голосов. Как видно полифония ко времени Баха уже совсем загнулась, Бах просто пытался расшифровать как её писали. И у него не всегда получалось."

Всё свалили в одну корзину, извините!

Бах - это свободный стиль полифонии, а "а капелла" эпохи Возрождения - это строгий столь той же полифонии!

О русском, родном, наболевшем! О крестьянах, так сказать!

Подголосок - вот он наш стиль полифонии!!! Чисто наш!   Здесь и ответвления основной мелодии, равноправные с ней, то расходящиеся вверх или вниз, то перекрещивющиеся, то сливающиеся с ней в унисон; здесь и побочные верхние голоса, которые противостоят главной мелодии нижнего голоса (в прямом, противоположном и встречном движении); эдесь и здесь и побочные выдержанные звуки (вверху, иногда внизу, а порой и там, и там), противостоящие всем голосам! Вот Вам пример русской полифонии. Так что пели в деревеньках крестьяне, пели! Только не мессы, а русские народные песни!

Интересно услышать мнение на сей счёт! Прошу не оставлять без внимания!

Видимо, после того. как strux дал ссылку, идёт изучение вопроса!  Хотя я на 4 странице этой темы уже упоминал о том, куда сейчас дали ссылку. Это теория Яворского, названная им же 100 лет назад, как ладовый ритм.

Но всё это только малая часть большой драматургии! И очень субъективная!

Надеюсь, что всё же увижу более подробное описание драматургии! Коль уж зашла об этом речь!

2 strux
Не совсем так.

2muzonAl
Подголосок, в основном, черта гомофонии. В современной попсе тоже всегда используются эти подголоски, но это ведь не полифония. И основной мелодии в полифонии как то не наблюдается.
В средние века у некоторых композиторов (не у наших) получалось так писать музыку (для вокала), что её мог исполнить практически любой. Церкви в то время это было очень кстати, потому что мессы петь надо, а нанимать профи себе дороже. И те начали задумываться о том, как у них получается так писать. Они накапливали знания и передавали их из поколения в поколения и продолжалось это где-то два века. Причём эти знания вращались исключительно в рядах профи. В результате и появилось строгое письмо и полифония. А у нас ничего подобного не происходило.

Ну не знаю, в музыке некоторые товарищи навели такой бардак, что теперь не разберёшься. Эти определения не моя выдумка, меня так учили.Я в одном учебнике видел, как автор называют подголоском какую-то небольшую штуку, которая явно не является отдельным голосом, и было это всё в обычной гомофонической пьесе. Попробуй разберись, где что..

А что значит подпевка? В целой куче разных песен наряду с основной мелодией, где-то на заднем плане играет синтезатор или ещё что-нибудь. Это разве не подголосок?

Читаем ЭТМ (Красинская, Уткин):
"Совершенно иной вид многоголосия встречается в русской народной музыке, где одновременно с основной мелодией звучат один или два голоса, исполняющих сходную с первой, но не совпадающую с ней мелодию. Эту мелодию, опевающую основной напев, называют подголоском, а такой вид многоголосия - подголосочной полифонией"

2 Engel

Хорошо, что Вы привели такую цитату из ЭТМ! Она только подтверждает то, что говорил я, делая ссылку на музыкальную энциклопедию!

Ну и вопрос! С полифонией я, к моему большому сожалению, так конкретно никогда не работал. Но, коль ввязался в драку.... режь последний огурец!

На мой взгляд, 1 вариант - это трёхголосный русский, судя по мелодии, подголосок,с проведением голоса сначала в середине, затем в басу. а потом в верху. Лишь частично повторяющие друг друга, где есть и встречные, и расходящиеся голоса.

2 вариант - опять же на мой взгляд, это пример инвенции или свободная имитации. Бах, по-моему, писал такие двухголосные пьесы для учеников, как подготовки к фугам.

3 вариант - на мой взгляд, это имитация (а может быть канон?).

Опять же, на мой взгляд, все три примера - это полифония. В разных формах выражения. Ежели, конечно, 2 вариант - не фугатто.

Не обессудьте и извините, если не оправдал Ваших надежд! Классику, теорию изучал 20 лет назад, да и то ушёл с 3 курса. Так что полифонию "погрызьть" как следует не успел!

Можно было бы пойти и проконсультироваться у педагогов в музучилище, но считаю это бесчестным и нетактичным, по отношению и к Вам, и ко всем участникам форума!

Огромное спасибо за вопрос! Плюс Вам непременно!

Не судите строго! И дайте правильный ответ, хотя бы пока мне в личку!

Гитарист вообще никому ниче не должен!!! либо он гитарист либо нет! либо он делает что когото волнует, либо нет! а какими методави он делает он сам знает... и если он чего то не знает то это не значит что он не гитарист! либо речь идет о "ученных" гитаристах, так им ввузе и так все чему нужно учат! но жто для меня еще далеко не значит гитарист!