Автор Тема: что должен знать гитарист?  (Прочитано 22521 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Muzon-Alex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +2486/-66
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #150 : Января 16, 2007, 15:35:02 »
2 Engel

Видите, Вы всё же дали понятный и полный ответ, но только после того, как всё "расшифровали"! :) :)
сделай Вы эту расшифровку-объяснение раньше, не было бы дополнительных вопросов! :)

Именно, во избежании дополнительных вопросов, сомнений у кого-либо по любой теме, и надо, на мой взгляд, сразу давать полный и развёрнутый ответ! :)

"Меня это не касается. Я играю на "ненормальном" инструменте, так что у меня теория полность совпадает с практикой))))"

Супер! :)

Оффлайн Fat_dj

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Репутация: +2/-3
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #151 : Января 16, 2007, 16:21:25 »
Тема просто супер. С какого-то момента я перестал понимать, честно.... ;))) Но всё равно очень интересно, доходит постепенно. Классно, когда есть такие образованные люди. Если будет теоретический блок, написанный по-человечески, это будет, наверное, самое полезное из того, что появилось за несколько лет.
По поводу стиля изложения со стороны читателя, я во многом согласен с muzonAl. ИМХО это одна из самых сложных вещей вообще на свете - объяснить доступно и качественно. И мне кажется, что в этом случае "доступно" всё-таки намного важнее абсолютной точности формулировок. Просто тогда, когда доступность приносится в жертву, теряется практическая ценность для многих людей, которые хотят научиться. (Хотя бы понимать что вы тут пишете ;)) - это я про себя) Но это мое ИМХО.
Еще раз спасибо всем авторам этого топа!

Оффлайн Aureliy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +11/-2
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #152 : Января 16, 2007, 16:26:45 »
Я не совсем то имел в виду. Просто гитара принципиально не может строить, потому что на ней есть лады. Чуть-чуть струна поехала на колке и всё. Другое дело, что это ещё услышать надо :)
А гитару я вообще терпеть не могу, хоть и играю на ней. ;)

Оффлайн Muzon-Alex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +2486/-66
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #153 : Января 16, 2007, 16:34:57 »
2 Aureliy 

Вы, извините, но  и любой духовой не может строить, если не подстроил мундштук, либо трость!!!!

А уж что говорить про безладовые!!!  Скрипка, контрабас! Там палец чуть увёл в сторону, и всё! Лажа!

А зачем Вы мучаете себя????  Разве можно играть на инструменте, который НЕ ЛЮБИШЬ?????

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #154 : Января 16, 2007, 16:45:03 »
Я так понимаю реч идет об "усредненности интеравалов темперированного ряда?"
Гитара да, усреднена, это точно.
Но фоно то строится в зонном строе.(хотя клавиши организованы по темперированному принципу)
Хотя здесь я не слишком уверен, не клавишник я...
Теперь у меня вопрос к Аурели, обладаете настолько хорошим слухом, что слыште разницу в 1\30 тона?
Тогда для вас это актуально. Но абсолютное большинство музыкантов не обладает таким тонким слухом.
И пренебрегает столь малыми растояниями...

Оффлайн Aureliy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +11/-2
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #155 : Января 16, 2007, 17:01:58 »
Немало народу с консой в ушах постоянно недовольны строем гитары, так что для них это актуально. А у меня такого слуха нет, так что мне же лучше :). Ну просто для общего развития неплохо было бы про это знать.
Безладовые инструменты тем и хороши, что всегда можно играть на слух. Профи с лаурятством по нотам ведь не мажут. А если не профи можно собрать человек 6 струнных и естественный хорус спасёт дело.
На гитаре просто очень сложно научиться играть, все гитаристы рано или поздно встают в тупик с игрой. К примеру очень сложно на гитаре достичь нормального легато (с использованием двоек). Недаром из всех гитаристов этим владеет один-единственный.

Оффлайн James

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3129
  • Репутация: +1182/-174
  • Не ешьте меня
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #156 : Января 16, 2007, 21:02:26 »
//Недаром из всех гитаристов этим владеет один-единственный.//

Это кто же?

Я, к примеру, прошёл тут тест. http://tonometric.com/adaptivepitch/ У меня что-то вроде 0,525 Hz разница, не знаю сколько это в тонах. К примеру, я люблю трио Кита Джаррета, но там на контробасе Гари Пикок. На мой слух он так не по детски мажет - диву даёшься. Вот хз, какой у меня слух. Консерваторий не кончал, музыкалка один год (научился мелодии подбирать да пару произведений выучил).
А один мой знакомый кларнетист с классическим образованием всё время говорит: не люблю гитаристов, у них постоянно инструмент не строит, особенно за 12 ладом, куда они все любят залезать. Помимо классики он играл в своё время на саксофоне джаз. И прослушал много наших роковых гитаристов.

Оффлайн Левит Павел

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +8/-4
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #157 : Января 16, 2007, 21:10:03 »
На гитаре просто очень сложно научиться играть, все гитаристы рано или поздно встают в тупик с игрой. К примеру очень сложно на гитаре достичь нормального легато (с использованием двоек). Недаром из всех гитаристов этим владеет один-единственный.
Простите, за мою безграмотность), но что это за легато "с использованием двоек". Легато -техника или штрих имеется ввиду? и не вы ли тот "один-единственный"?))) если все-таки не вы, выложите пожалуйста запись того единственного с "нормальным легато". P.S. кажется вы пишите слегка сумбурно, если вас не затруднит вы не могли бы выражаться яснее.

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #158 : Января 16, 2007, 21:24:45 »
Ну не знаю
Я работаю с клавишником. Конса им Чайковского. Анализ и Композиция. Луреат перелауреат.Абсолютниг.
Слух ему не режет ничего.
Да и в обше хотелось бы отметить, что качество музыки определяется не точностью интервала, не количесвом голосов в полифонии, и не сакральным знанием "нормального" легато.
 "Я не могу сыграть ни одной пьесы, не лажанувшись" (с) Joe Pass.
И это дествительно было так. Джо пасс до фига левых цеплял нот и лез куда нинадо. Но был и остается одним из лучших гитаристов в истории.

 "Профи с лаурятством по нотам ведь не мажут"
Мажут, еше как мажут.

Начсет товарисчей из консы, мой клавишник как то сказал: больше понтов, лучшеб научились играть вместе без дирижера.

Вобше я бы не стал превозносить консерваторию. 90% получивших диплом гарантирован седьмой альт или восьмой тромбон в средненьком оркестре...

Оффлайн Aureliy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +11/-2
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #159 : Января 16, 2007, 21:25:21 »
Неа это не я, это Мальмстин.
Легато в самом общем смысле, то бишь слитно сыграть залигованную фразу без разницы что штрихом, что без медиатора. Я честно говоря не знаю, как это достигается.
А как вам про двойки обьяснить я даже и не знаю :) В общем это две слитные ноты насколько я понимаю. Если играть ими, скажем, кусок гаммы, то он звучит естественнее, чем если играть позиционно. Когда раскопаю определение, вам расскажу.
2 strux
Может и так насчёт консы, я не в курсе. По крайней мере некоторые люди из Гнесенки приходили к одному пианисту чтоб он их переучил играть на фоно и говорили: "Диплом дипломом, а профессию получать надо"
А кстати, что это за состав оркестра такой, в котором 8 тромбонов?

"Да и в обше хотелось бы отметить, что качество музыки определяется не точностью интервала, не количесвом голосов в полифонии, и не сакральным знанием "нормального" легато."
это то верно, но когда все фразы разваливаются, это как то неприятно. Вообще качество музыки весьма субъективное понятие, о нём не поспоришь :)
« Последнее редактирование: Января 16, 2007, 21:37:15 от Aureliy »

Оффлайн Nuno

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 757
  • Репутация: +16/-6
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #160 : Января 16, 2007, 21:45:51 »
 Интересно.. А какие проблемы с легато у Холдсворта или Котцена? Ну или хотя б у Вая с Сатчем? Чем у них плохо?

Оффлайн Ice

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Репутация: +404/-87
  • Зарегистрированный
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #161 : Января 16, 2007, 21:48:07 »
Люди, начался флуд. Это очень нужная тема, не стоит портить ее.

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #162 : Января 16, 2007, 21:50:46 »
"А кстати, что это за состав оркестра такой, в котором 8 тромбонов?"
Шутга юмора.
"По крайней мере некоторые люди из Гнесенки приходили к одному пианисту чтоб он их переучил играть на фоно и говорили: "Диплом дипломом, а профессию получать надо""
Ну хреновые значит гитаристы были.Наверно не очень любили своий инструмент и дудочку.
Я вообше убежден что инструмент вторичное средство выражения. А первичное это сам музыкант.. но это уже лирика...
"это то верно, но когда все фразы разваливаются, это как то неприятно. Вообще качество музыки весьма субъективное понятие, о нём не поспоришь"
Ну должны же быть пределы. Фразы надо играть, в ритме надо быть. Это основа основ.
А качество музыки... Да субъективно, но вы мне ответьте Джо пасс - говно? по вашему ИМХО?
 

Оффлайн Aureliy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +11/-2
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #163 : Января 16, 2007, 21:51:07 »
Мне тоже интересно чего у них не так, но я этого сказать не могу, давайте вернёмся лучше к теории.
2 strux
"Ну хреновые значит гитаристы были" Я про пианистов говорил :)
Не знаю, я это имя в первый раз слышу :) Проблема в том, что для некоторых в музыка главное - драйв, для других - аццкое рубилово, и их очень сложно переубедить. А тех, кто в музыке разбирается немного больше, тоже весьма сложно привести к единому мнению. К примеру Клептон или Мальмстин фразы играют как хотят, вообще не слушая ритм. У Мальмстина вообще фразы не вычленить.
Обычно люди оценивают музыку по тому, как она им понравилась, что они там услышали, какие чувства и т.д. Ну вот я хочу сказать, что некто - полный ноль в музыке,у него с графикой чёрти-чё, с драматургией серьёзные проблемы и т.д., однако как мне это обьяснить, если все видят в музыке всякие чувства?
« Последнее редактирование: Января 16, 2007, 22:13:18 от Aureliy »

Оффлайн James

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3129
  • Репутация: +1182/-174
  • Не ешьте меня
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #164 : Января 16, 2007, 21:57:58 »
У меня о Джопассе мнение неоднозначное. Сольно играет замечательно, хоть и лажает. А вот в комбо он мне совсем не нравится, за редким исключением. Грапелли - Пасс - Педерсен - чудесный альбом, Джо косячит по-страшному, но драйв поддерживает нипадеццки.