Автор Тема: что должен знать гитарист?  (Прочитано 22460 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Muzon-Alex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +2486/-66
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #90 : Января 14, 2007, 14:59:35 »
2 Aureliy

Вас правильно учили! :)  Только, на мой взгляд, несколько непределённо, без конкретики! :) Поскольку Вы путаетесь в понятиях! Лад и функция лада дейтвительно рассматривается на практике уже как единое целое.
Вы же прекрасно понимаете, что рассматривать любой лад без ступеней и т. д. бессмысленно!

Только, на мой взгляд, Вы уж перебрали, извините, что у гитаристов функция это аккорд! :)

На форуме, судя по ответам, замечаниям, высказываниям, всё же больше соло - гитаристов! Я в том числе!

Поэтому, давайте будем корректны по отношению к гитаристам! :)  Я, для себя, рассматриваю тот или иной лад со всеми вытекающими отсюда понятиями и функции, и строения, а особенно возможности применения на практитке, использования всего, сопутствующего данному ладу, в импровизации.

Опять о ладе. Вы извините, но я говорил и сейчас говорю о ЛАДЕ так, ка это трактуется не мной, а в теории музыки. Это не моя точка зрения, понимаете? Это - общепринятое понятие ЛАДА! О каком гитаристском или не гитаристском упрощении может идти речь??? С этим спорить, по-моему, бессмысленно!!! Это - ТЕОРИЯ!

Я, конечно, только могу догадываться, поскольку никто не говорит на языке теоретиков, но может быть Вы имеете ввиду ритмическое соотношение ладовых функций в музыкальном произведении, процесс развёртывания лада во времени? Тогда, это отдельная песня! :)  Это - теория ладового ритма!

За знание средневековья, Вам определённо плюс! :) Только, согласитесь, что классичечкая гармония, которую познают досконально в средних и высших музыкальных учебных заведениях, - вот это строгач! строгач на практике.

Я не знаю, как Вас, но меня эти жуткие рамки, правила, обязанность делать только так и не иначе, просто выводили из себя, доставали конкретно! :)

А вообще, очень приятно, что ВЫ "копаете" так глубоко! :)

Оффлайн Aureliy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +11/-2
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #91 : Января 14, 2007, 20:52:50 »
У музыканта собственно нет обязанностей, можете писать всё что хотите и как хотите, НО придётся расплачиваться вашими же деньгами, поскольку все правила в музыке написаны для экономии средств, то есть правильно написанная мелодия значит легко исполняемая. Если же у вас есть состав исключительно из лаурятов можно писать им что угодно.
Тут небольшая непонятка со смыслом разных техник. Вы утверждаете, что характер звучания стиля зависит от применяевого лада. Эта точка зрения присуща всем гитаристам. Я же говорю, что это совсем не так, всего-то..
Строгач и гармония никак не связаны вообще. Собственно говоря, гармоническая музыка по своей сути - полный бред. В полифонии важны отдельные голоса, составленные с помощью строгача, они сами составляют собой гармонию (точнее если посмотреть на вертикали, которые они образуют), если их правильно написать. А какой-то умник додумался вместо того чтобы рассматривать отдельные голоса и их связи, рассматривать вертикали и способы подгона под них голосов. Разумеется мелодия в этом случае вторична. Так что все учебники по гармонии можно смело выбрасывать на помойку.
Спасибо за понимание :)
« Последнее редактирование: Января 14, 2007, 22:18:24 от Aureliy »

Оффлайн Muzon-Alex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +2486/-66
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #92 : Января 14, 2007, 22:01:25 »
2 Aureliy

Я не говорил того, что "характер звучания стиля зависит от применяемого лада" ! 8-0  О стиле я вообще не упоминал! 8-0  Я просто говорил о христоматийном, энциклопедическом, теоритическом  понятии лада! И всё! :)

Если Вы утверждаете, что "отдельные голоса, составленные с помощью строгача, составляют гармонию" и при этом же сами себе противоречите, говоря что "гармония и строгач не при чём", как Вас, простите, понимать?

Может быть для Вас гармония - полный бред, но без неё не будет музыки! На мой взгляд, это очевидно. :)

И мелодия никогда не будет вторичной! :) Для меня - это тоже очевидно! :)

А умников у нас хватает! :) Только вот учебники по гармонии рановато нести на помойку! :)

Не всё так плохо! :)


Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #93 : Января 14, 2007, 22:07:34 »
Гармония - основа основ.(С)

Оффлайн Aureliy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +11/-2
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #94 : Января 14, 2007, 22:15:22 »
Мелодия в гармонической(всей современной) музыке вторична потому, что какую бы вы мелодию не сыграли, несмотря на то, способна ли она складываться с другими голосами или нет, сыграв подходящую гармонию, она всё исправит, и всё будет звучать нормально, мне это сегодня наглядно продемонстрировали.
Возникает закономерный вопрос, а на кой тогда возиться с мелодией?

"Если Вы утверждаете, что "отдельные голоса, составленные с помощью строгача, составляют гармонию" и при этом же сами себе противоречите, говоря что "гармония и строгач не при чём", как Вас, простите, понимать?"

Я имел в виду то, что нельзя использовать принципы гармонической музыки под строгач хотя бы потому, что гармоническая музыка появилась веками позже строгача. В полифонии вообще гармония вторична.

Ну ладно, не буду с вами спорить по поводу ладов, это вопрос про трактовку.
« Последнее редактирование: Января 14, 2007, 22:17:21 от Aureliy »

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #95 : Января 14, 2007, 22:16:44 »
Aureliy
Вы не пианист часом?

Оффлайн Aureliy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +11/-2
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #96 : Января 14, 2007, 22:20:00 »
Неа я скорее пишущий, хотя на гитаре занимаюсь.
Кстати очень жалею, что я не пианист ;)

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #97 : Января 14, 2007, 22:22:16 »
Я кстати тоже.)))
Вернее желею, что не на анализе и композиции)))
На гитаре похоже на классической?

З.Ы.
Кстати, можно я не буду отвечать на ваш пост по бибопу. Чтго сказать то есть, но сдается мне говорим мы об одних и тех же вешах(высшее знание этого пришло ко мне после есчо одного внимательного просмотра темы)
Хотя кое в чем я не согласен, но вы демонстрируете выской уровень знания материала и я считаю себя  невправе вам что то советовать. А остальным "дебри" не будут так интересны.
« Последнее редактирование: Января 14, 2007, 22:25:10 от strux »

Оффлайн Aureliy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +11/-2
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #98 : Января 14, 2007, 22:24:39 »
Да нет на рокнрольной. Ну её эту классическую, неблагодарный инструмент).

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #99 : Января 14, 2007, 22:26:56 »
А мне очень нравился... но сейчас не могу ей заниматься...

Оффлайн Engel

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 379
  • Репутация: +15/-8
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #100 : Января 14, 2007, 22:29:15 »
Цитировать
Мелодия в гармонической(всей современной) музыке вторична потому, что какую бы вы мелодию не сыграли, несмотря на то, способна ли она складываться с другими голосами или нет, сыграв подходящую гармонию, она всё исправит, и всё будет звучать нормально, мне это сегодня наглядно продемонстрировали.

Может, кому-то это покажеться новостью, но современная музыка не является чисто гамофонно-гармонической, и не только современная... Элементы полифонии все равно присутствуют. В любой музыке.

Оффлайн Aureliy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +11/-2
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #101 : Января 14, 2007, 22:41:34 »
Беда только в том, что если и вправду где то была бы полифония, то про неё сразу бы забыли, поскольку полифония подразумевает строгач, а строгач полную незапоминаемость музыки, хотя конечно сейчас всё перепутали..
Я чего то не вспомню примеров современной (да ине только современной) не гомофонической музыки, а вы? История уже не помнит ни одного писателя полифонии (нормальной). 
2 strux Спасибо, очень приятно :)
« Последнее редактирование: Января 14, 2007, 22:44:01 от Aureliy »

Оффлайн Engel

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 379
  • Репутация: +15/-8
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #102 : Января 14, 2007, 22:44:18 »
Цитировать
История уже не помнит ни одного писателя полифонии (нормальной).

Шостакович не так давно умер (царствие ему небесное). Коротка же у вас память!

А чисто гомофонная музыка - это утопия, или абстракция (как вам больше нравится). От многоголосия (хотябы частичного) и взаимосвязи голосов никуда не уйдешь.
« Последнее редактирование: Января 14, 2007, 22:46:54 от Engel »

Оффлайн Aureliy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +11/-2
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #103 : Января 14, 2007, 22:51:45 »
Ни один отечественный композитор не может написать полифонию (правильную, не по гармонической музыке)по определению. Для этого нужно было воспитываться в культуре, в которой в музыке преобладал строгач. А нашим композиторам это было совершенно непонятно, поскольку у нас в России никакого строгача и в помине не было. Для возникновения его нужна была некая подоплёка, которой у нас, увы, не наблюдалась. Поэтому наши композиторы в этой области всегда всё путали.

Оффлайн Muzon-Alex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +2486/-66
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #104 : Января 14, 2007, 22:56:53 »
2 Aureliy

Трактовку, именно тарактовку я и имел ввиду! :)

Извините, если что не так! :)