Автор Тема: что должен знать гитарист?  (Прочитано 22461 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Engel

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 379
  • Репутация: +15/-8
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #105 : Января 14, 2007, 23:13:13 »
Цитировать
Ни один отечественный композитор не может написать полифонию

А вы знакомы с полифонией, написаной отечественными композиторами?
Это ваше личное мнение?

Оффлайн MasterOfStrings

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 753
  • Репутация: +239/-91
    • http://www.youtube.com/user/LeoBirzetti
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #106 : Января 14, 2007, 23:17:48 »
Основой музыки была и всегда будет мелодия:)
З.Ы. И не переубеждайте меня.

Оффлайн Aureliy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +11/-2
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #107 : Января 14, 2007, 23:19:43 »
Неа мне сказал об этом Очень знающий человек, и я принял это на веру, а что? К тому же простой логики достаточно, чтобы установить такой факт.
2MasterOfStrings Да я собственно не собираюсь. Просто я учусь музыке, чтобы впоследствии зарабатывать ею деньги и мне кажется, что для этого первым делом следует установить чем же я таким занимаюсь. Для себя я это установил, и, надеюсь, мои взгляды на музыку мне помогут.
« Последнее редактирование: Января 14, 2007, 23:22:51 от Aureliy »

Оффлайн Adel

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +11/-1
  • Зарегистрированный
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #108 : Января 15, 2007, 00:37:13 »
 2 Aureliy

  Простите, а что такое "строгач"?

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Репутация: +937/-225
  • Недалекий человек
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #109 : Января 15, 2007, 00:38:20 »
тьфу, глюки...

Оффлайн Engel

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 379
  • Репутация: +15/-8
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #110 : Января 15, 2007, 09:36:03 »
Цитировать
Неа мне сказал об этом Очень знающий человек, и я принял это на веру, а что?

"Я Солженицины не читал, но с ним не согласен")). Поиграйте ХТК Баха, поиграйте 87-е сочинение Шостаковича. Подумайте, почему это сочинение Шостаковича часто называют "3-м томом ХТК".

Цитировать
К тому же простой логики достаточно, чтобы установить такой факт.

А вам никогда не приходило в голову, что полифония появилась гараздо раньше, чем сложились принцыпы строгого стиля? Было бы логично предположить, что она будет существовать и после того, как строгий стиль уйдет из музыки.

Теперь вернемся немного назад. Я сказал:
Цитировать
современная музыка не является чисто гамофонно-гармонической, и не только современная... Элементы полифонии все равно присутствуют. В любой музыке.

Речь шла о присутствии полифонических элементов в гамофонно-гармонической музыке. Зачем вы заговорили о полифонической музыке мне не ясно.

Оффлайн Aureliy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +11/-2
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #111 : Января 15, 2007, 11:35:00 »
2 Adel
Строгач - строгое письмо, появилось где-то веке в 14, главное его особенность - то, что написано по строгачу очень легко петь. А так же мелодии строгача имеют способность складываться в голоса, чего не всегда имеют мелодии светского (свободного). Так что с голосами свободного письма пришлось бы очень долго возиться. Кстати полифония, как вид профессиональной деятельности, тоже появилась в 14 веке.

""Я Солженицины не читал, но с ним не согласен"))". Это к чему собственно?
 "Поиграйте ХТК Баха, поиграйте 87-е сочинение Шостаковича. "
Ну поиграю я их и что? К слову сказать  в мессе Баха си-бемоль 6 голосов, а средневековый композитор мог за вечер написать мессу в 40 голосов. Как видно полифония ко времени Баха уже совсем загнулась, Бах просто пытался расшифровать как её писали. И у него не всегда получалось.

Ну да ладно, не вся музыка - гомофонная, но с тем, что вся музыка - гармоническая, надеюсь, спорить никто не будет?

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #112 : Января 15, 2007, 11:52:48 »
Я чесно говоря не уверен, что качество музыки поддается количественному измерению.
Но с интересом читаю тему.Спасибо.

Оффлайн Ice

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Репутация: +404/-87
  • Зарегистрированный
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #113 : Января 15, 2007, 12:21:37 »
Плз разьясните термен "гомофонная", и попроще, не как в учебниках.

Оффлайн Engel

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 379
  • Репутация: +15/-8
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #114 : Января 15, 2007, 12:51:02 »
Цитировать
Кстати полифония, как вид профессиональной деятельности, тоже появилась в 14 веке.

А полифония, как элемент народного творчества - в IX

Оффлайн Engel

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 379
  • Репутация: +15/-8
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #115 : Января 15, 2007, 12:53:27 »
Цитировать
Ну да ладно, не вся музыка - гомофонная, но с тем, что вся музыка - гармоническая, надеюсь, спорить никто не будет?

Нет, не будет. Вся музыка в некоторой степени гармоническая. И в некоторой степени полифоническая.

Оффлайн Aureliy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +11/-2
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #116 : Января 15, 2007, 13:07:36 »
2 Ice
Гомофония это когда существует ярко выраженный главный мелодический голос и нейтральные голоса, складывающиеся в аккомпанемент. Пример - песенка под гитару :)

"Нет, не будет. Вся музыка в некоторой степени гармоническая. И в некоторой степени полифоническая."
Не понял. Полифоническая музыка это НЕ гармоническая музыка. Как понимать, что гармоническая музыка в какой-то степени полифоническая?

Мне как-то сложно представить, что крестьяне, пахая в поле, распевают скучные и нудные полифононические пьесы, но может было и такое.

Оффлайн Engel

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 379
  • Репутация: +15/-8
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #117 : Января 15, 2007, 13:21:07 »
Цитировать
Не понял. Полифоническая музыка это НЕ гармоническая музыка. Как понимать, что гармоническая музыка в какой-то степени полифоническая?

В полифонии голоса всегда образуют вертикальные созвучия, которые живут по гармоническим законам. А в гармонической музыке почти всегда наблюдается расслоение по голосам, которые образуют между собой контрапункт. Вот вам и элемент полифонии.

З.Ы. Крестьяне, распевающие пьесы - это сильно))) Как бы вам объяснить... Вы слышали когда-нибудь русские народные песни, которые поются каноном? Вот вам и контрапункт и имитация, которые являются определяющими и основными элементами полифонии (в отличие от строгого стиля).

З.З.Ы. Кстати, интересное у вас определение "скучные и нудные полифононические пьесы". Оно ясно характеризует вас, как музыканта. Не обижайтесь пожалуйста, просто задумайтесь об этом.
« Последнее редактирование: Января 15, 2007, 13:27:33 от Engel »

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #118 : Января 15, 2007, 13:21:20 »
Крестьяне не знаю, а пастухи пели...

Оффлайн Aureliy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +11/-2
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #119 : Января 15, 2007, 13:45:38 »
"В полифонии голоса всегда образуют вертикальные созвучия, которые живут по гармоническим законам."
А вот и не так. То, что вы сказали, написано в учебниках по гармонии, но не совсем правильно.
 На самом деле это не вертикали живут по гармоническим законам, это голоса живут по определённым законам, Гармония получается вторичной. При написании полифонии, на гармонию вообще не смотрели.
 
Расслоение по голосам, конечно, получается, но это не имеет значения, потому что они не самостоятельны.

Кстати, что вы имеете в виду под словом контрапункт, а то я знаю три значения этого слова, но чего то не могу понять, что вы имеете в виду.

З.Ы. То, что мне эти пьесы кажутся скучными просто означает, что у меня пока что всё в порядке с головой ;). Мне нравится рокнролл и попса, но я знаю, что это плохая музыка. С другой стороны, мне, как и любому другому человеку, кажется старая церковная музыка весьма скучной, несмотря на то, что она хорошая. Это совсем не значит, что я не буду её слушать. Не могу представить себе человека, который от неё фанател бы.
« Последнее редактирование: Января 15, 2007, 16:31:19 от Aureliy »