Форум гитаристов

Здравствуйте!
Изучаю составление последовательностей аккордов, а в частности функции аккордов в последовательности и сейчас имею 3 вопроса на которые не могу найти ответа, буду рад если найду их здесь, или хотя бы направление как их найти.
1) Остаются ли те же функции у аккордов к примеру во фригийском и дорийском ладу:

• (T) Тоническая — аккорды на 1, 3 (медианта), 6 (медианта)
• (S) Субдоминантовая — аккорды на 4, 6 (медианта), 2 ступенях
• (D) Доминантовая — аккорды на 5, 7, 3 (медианта) ступенях

2) В этих же ладах правило то же T-S-D или иное? некоторые говорят, что S и D меняется местами по функции, но в каких случаях я так и не смог разобраться
3) В каких случаях возможен ход D-S? некоторые говорят, что в определенном контексте это уместно и приводят достаточно неплохие песни с таким ходом, но как понять, в каком случае этот ход можно использовать?

Изучаю составление последовательностей аккордов, а в частности функции аккордов в последовательности и сейчас имею 3 вопроса на которые не могу найти ответа, буду рад если найду их здесь, или хотя бы направление как их найти.

Советую исходить не из правил, а из собственного вкуса и слуха. Все строгие правила находятся в рамках классической гармонии, которая излагается в традиционных учебниках по гармонии. Классическую гармонию полезно изучить, чтобы понимать происходящее (это требует пояснения, но все уже пережевано на форуме).
Но забудьте "так нельзя" - давно всё можно.

1) Остаются ли те же функции у аккордов к примеру во фригийском и дорийском ладу:

Как уже было сказано, в чистой модальной системе по факту их нет. Но есть нюансы.
1. В модальной системе есть функции устоя-неустоя, которые могут субъективно оцениваться как классические  SDT
2. Помимо "чистых" функциональной и модальной систем, есть взаимное проникновение. Поэтому в рамках классической функциональной системы есть всякие проявления модальной - "плагальные" обороты, нарушение следования функций, параллелизмы, всякие фригийские обороты, неаполитанские аккорды, дорийские субдоминанты и тд. И, наоборот в модальных гармониях могут, например, присутствовать функции в заключительных каденциях.

Если хотите "прикрутить" функции к ладам (иногда это работает), то они располагаются на тех же ступенях, что и в классическом мажоро-миноре - типа, "минорная доминанта", "двойная субдоминанта". То есть доминантовую функцию выполняют аккорды на 5 и 7 ступенях этих ладов, субдоминантовую - на 2 и 4. Но это немного "не те" функции.

Изучаю составление последовательностей аккордов,

Изучайте гармонические обороты, пользуясь ступеневым анализом. А функциональным - по мере необходимости, если функции присутствуют.

... и добавил:

hardtobepsd,  прочитал  внимательнее заголовок темы и возник вопрос, что подразумевается под "ненатуральными ладами"? Ведь диатонические лады и есть натуральные. Хотя по вопросу понятно, что речь о натуральных ладах.

так ведь натуральными из них только два называются

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D1%8B

или, например
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B4

в советском учении

а, кстати, да, интересно выяснить.
В принципе эти лады складываются из natural notes, то есть из белых клавиш/звуков, поэтому есть обоснование, почему их можно назвать натуральными.  Но прямого утверждения, что diatonic modes = natural modes  в англоязычных источниках я пока не нашел.

3) В каких случаях возможен ход D-S? некоторые говорят, что в определенном контексте это уместно и приводят достаточно неплохие песни с таким ходом, но как понять, в каком случае этот ход можно использовать?

Песен с таким оборотом пруд пруди. В основе - фрагмент стандартной блюзовой схемы.
TTST
SSTT
DST(D)


https://youtu.be/FdbsZp3pznA?t=147

https://youtu.be/aAOj2eQQ14A?t=53

"ионийского лада или мажорной гаммы"

жульничество. слоны плюс конфеты.

"По сути, это означает, что для каждой тональности у нас есть семь различных натуральных ладов, которые сопутствуют ей"

здесь я уже не так смел, но сдается мне - не все звуки полагающегося набора уместны. На долгой дистанции возникает та же проблема, что хроматическая "гамма". если играть все разрешенные ноты, получается слишком пресно, момент смазывается и не возникают фразы.

как мне представляется, если в элементарной теории еще возможны какие-то введения, то нужно запостулировать термин "фраза" (например) на ту же полку, что эти все "гаммы" и "пентатоники".

Ну или "модализировать" гармоническую цепочку, скажем, обозвать  назвать последовательность

G - F - C - G
I-VIIb-IV-I
и, соответственно, песню соль-мажорной, в то время как с точки зрения тональных тяготений  она будет как бы в до-мажоре, иными цифрами

V-IV-I-V

Так вы примените музыкальные приёмы, чтобы утвердить тональность Соль-мажор. Как уже неоднократно приводили в пример определение лада по финалису или через использование педальной ноты. В этом и суть - не просто записать, а подтвердить музыкальными приёмами Соль-мажор и размыть До-мажор, например.

Не совсем понял, при чем здесь соль-мажор и до-мажор, если эта последовательность в соль миксолидийском?

да, вот тут то нам и пригодилось бы различие в понятиях тональность и Key.
Даже можно правило вывести - если тональность и "кей" совпадают, то имеет место обычный мажоро-минор (не обязательно функциональный), а если нет - то включился какой-то другой "режим" ключа и мы имеем дело с модальностью.

... и добавил:

Если ключи постоянно меняются, то имеет место модуляция (или отклонение при сохранении общей тональности) - либо тональная, либо ладовая.
Как отличить тональную от модальной? - смотри пункт №1

... и добавил:

Не совсем понял, при чем здесь соль-мажор и до-мажор, если эта последовательность в соль миксолидийском?

Она может быть в чем угодно - вне контекста.