Автор Тема: Функции ступеней лада  (Прочитано 18624 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ElCaballero Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Re: Функции ступеней лада
« Ответ #15 : Июля 01, 2016, 21:40:00 »
Цитировать
Это на следующей странице  странице той же книги. Можно pdf скачать и постомтреть картинки, особо не читая.
Посмотрел, там про гармонический пишут, все аккорды там с VII#, таблица с мажором совпадает. А про натуральный - нет, а хотелось бы его функции аккордов узнать, ибо натуральный минор с гармонической доминантой я в основном и гоняю.

Цитировать
|Dm-G-C-|F           |-Bdim-E7-Am|
(C) ii V I  IV=(a)bVI  ii-5  V    vi
(C) T S D ______(a)  s    d    t
Не понятна последняя строка.
Dm - S
G - D
C - T
Вроде же так? Но там T, S, D. Думаю будет понятнее, если написать аккорд и напротив него функцию, как я сделал выше.
« Последнее редактирование: Июля 01, 2016, 21:58:42 от ElCaballero »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Функции ступеней лада
« Ответ #16 : Июля 01, 2016, 21:54:46 »
Посмотрел, там про гармонический пишут, все аккорды там с VII#, таблица с мажором совпадает. А про натуральный - нет, а хотелось бы его функции аккордов узнать, ибо натуральный минор с гармонической доминантой я в основном и гоняю.
в натуральном все то же самое, только функции слабее. По сути натуральный минор - это рудимент системы, где единицей является тон.



Цитировать
Не понятна последняя строка.
Dm - S
G - D
C - T
Да, конечно.
Цитировать
Вроде же так? Но там T, S, D.
Сорри, бред написал, не знаю, о чем я думал в тот момент.

Оффлайн ElCaballero Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Re: Функции ступеней лада
« Ответ #17 : Июля 01, 2016, 21:58:54 »
Тогда вот тот самый пример, что тут недавно разбирали:
Am-F-C-G

Как я понимаю, это
Am(T) - F(S) - C(T) - G(D)
i(T) - bVI(S) - bIII(T) - VII(D)
?
Т.е. это самое звучание аккорда bIII ступени (VI в случае мажора) в функции тоники и есть параллельный мажоро-минор? Я до этого просто думал, что параллельный мажоро-минор это когда происходит модуляция из одного лада в другой, но как я теперь понимаю, модуляции тут нет никакой и запись выглядит так?

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Функции ступеней лада
« Ответ #18 : Июля 01, 2016, 22:11:46 »
Тюлина нашел, а Бершадскую ни купить ни почитать… :(

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Функции ступеней лада
« Ответ #19 : Июля 01, 2016, 23:12:06 »
а Бершадскую ни купить ни почитать… :(
Видел в магазине Мир Виски Ноты на Тверском бульваре (Москва). При том, что на моем экземпляре написан тираж 500 экз. )

А вот - интернет магазин

... и добавил:

Т.е. это самое звучание аккорда bIII ступени (VI в случае мажора) в функции тоники и есть параллельный мажоро-минор? Я до этого просто думал, что параллельный мажоро-минор это когда происходит модуляция из одного лада в другой, но как я теперь понимаю, модуляции тут нет никакой и запись выглядит так?
Не совсем так. К сожалению, времени писать уже не осталось.
Цитировать
Я до этого просто думал, что параллельный мажоро-минор это когда происходит модуляция из одного лада в другой,
это верно.
Но в обороте "Four Chord Songs" |C|G|Am|F| смена лада не успевает произойти.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Июля 01, 2016, 23:24:06 от eye »

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Функции ступеней лада
« Ответ #20 : Июля 01, 2016, 23:27:54 »
Видел в магазине Мир Виски Ноты на Тверском бульваре (Москва). При том, что на моем экземпляре написан тираж 500 экз. )

А вот - интернет магазин

... и добавил:
Не совсем так. К сожалению, времени писать уже не осталось.это верно.
Но в обороте "Four Chord Songs" |C|G|Am|F| смена лада не успевает произойти.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
тираж крутой. Спасибо, если в UA не найду попробую здесь.

... и добавил:

все, купил у себя :)
« Последнее редактирование: Июля 01, 2016, 23:42:26 от Craneg »

Оффлайн ElCaballero Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Re: Функции ступеней лада
« Ответ #21 : Июля 02, 2016, 00:12:12 »
Цитировать
Но в обороте "Four Chord Songs" |C|G|Am|F| смена лада не успевает произойти.
Тогда как расписать это по функциям?
I(T) - V(D) - VI(T) - IV(S) (но модуляции при этом нет)
или
I(T) - V(D) - VI(S) - IV(S)?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Функции ступеней лада
« Ответ #22 : Июля 02, 2016, 00:27:25 »
Тогда как расписать это по функциям?
I(T) - V(D) - VI(T) - IV(S) (но модуляции при этом нет)
или
I(T) - V(D) - VI(S) - IV(S)?
В данном случае T - D - Mн(T) - S.  Но не T - D - t - S (t,s,d - функции в миноре, не миноры)

Оффлайн ElCaballero Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Re: Функции ступеней лада
« Ответ #23 : Июля 02, 2016, 00:38:51 »
Цитировать
Mн(T)
Что значит Мн?

Оффлайн Psixodelik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1148
  • Репутация: +202/-2
Re: Функции ступеней лада
« Ответ #24 : Июля 02, 2016, 00:42:26 »
Что значит Мн?

Нижняя медианта

Оффлайн ElCaballero Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Re: Функции ступеней лада
« Ответ #25 : Июля 23, 2016, 12:12:37 »
Я снова запутался.

Цепочка аккордов:

||C - G - F - G|| C

Вот чисто на мой слух, первая G звучит как субдоминанта и как бы раскрывает мелодию, а вот вторая G звучит ужё чётко как доминанта с сильным неустоем. Одинаковый аккорд, а звучание совершенно разное (ну на мой слух). Не знал бы, что это один аккорд - казалось бы, что разные. А что происходит на самом деле с функциями в этом примере? Ведь G никак не может быть субдоминантой в до мажоре.

Ну и ещё

||C - G - Am - F|| C

Тут опять ничего не понятно. Опять эта G, звучащая как субдоминанта, да ещё и в конце F разрешается в C  ???


Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Функции ступеней лада
« Ответ #26 : Июля 25, 2016, 17:54:09 »

||C - G - F - G|| C


В классической функциональной гармонии движение S-D запрещено. Это как двойную сплошную пересечь.
По этому G и не ощущается как доминанта. Такая гармония это проявление модальности и оценивать данный оборот с точки зрения функциональной гармонии не совсем корректно.

Оффлайн ElCaballero Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Re: Функции ступеней лада
« Ответ #27 : Июля 25, 2016, 18:58:23 »
Цитировать
В классической функциональной гармонии движение S-D запрещено.
T-D имелось ввиду?

Цитировать
Такая гармония это проявление модальности и оценивать данный оборот с точки зрения функциональной гармонии не совсем корректно.
Выходит, что в любых отклонениях от нормы эта система уже не работает?  ???

... и добавил:

И таки не понял, что именно запрещено.

S-D широко же используется в конструкции T-S-D.
T-D тоже в кадансах в конструкции T-D-T.
« Последнее редактирование: Июля 25, 2016, 19:04:38 от ElCaballero »

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Функции ступеней лада
« Ответ #28 : Июля 25, 2016, 19:30:53 »
T-D имелось ввиду?
Выходит, что в любых отклонениях от нормы эта система уже не работает?  ???

... и добавил:

И таки не понял, что именно запрещено.

S-D широко же используется в конструкции T-S-D.
T-D тоже в кадансах в конструкции T-D-T.
Ошибся  :rolleyes: запрещено движение доминанта субдоминанта D-S

разрешено T-S-T , T-D-T, T-S-D-T, S-D-T.

Соответственно второй оборот
||C - G - Am - F|| C
хорошо вписывается в функциональную сисстему
T-D-Т(Am аккорд тонической группы)-S-T

Как вам удается в данном обороте G слышать в качестве субдоминанты я не понимаю.

Оффлайн ElCaballero Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Re: Функции ступеней лада
« Ответ #29 : Июля 25, 2016, 19:36:51 »
Цитировать
Соответственно второй оборот
||C - G - Am - F|| C
хорошо вписывается в функциональную сисстему
T-D-Т(Am аккорд тонической группы)-S-T

Как вам удается в данном обороте G слышать в качестве субдоминанты я не понимаю.
Вот этот оборот чем-то очень похож на те "4 поп-аккорда", что недавно обсуждали в другой теме:
Am-F-C-G.

Вот как-то по смыслу очень подобно звучит.

Получается, что
C - G - Am - F : T-D-T-S
Am-F-C-G : T-S-T-D
« Последнее редактирование: Июля 25, 2016, 19:39:12 от ElCaballero »