Автор Тема: Функции ступеней лада  (Прочитано 18625 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Функции ступеней лада
« Ответ #30 : Июля 25, 2016, 20:21:55 »
Вот этот оборот чем-то очень похож на те "4 поп-аккорда", что недавно обсуждали в другой теме:
Am-F-C-G.

Вот как-то по смыслу очень подобно звучит.

Получается, что
C - G - Am - F : T-D-T-S
Am-F-C-G : T-S-T-D
это по сути один и тот же оборот только точка отсчета (первый аккорд) выбран другой, а последовательность таже

Оффлайн ElCaballero Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Re: Функции ступеней лада
« Ответ #31 : Сентября 18, 2016, 19:33:53 »
Опять непонятная цепочка.

Аккорды этой песни таковы:
Eb-Bb-F-Gm
Т.е.,
I-V-II-iii

Вопроса тут 2:
1) Почему II ступень - мажорная? Неужели в такой попсовой песне используется лидийский мажор? (в натуральном мажоре II ступень это минорный аккорд, в лидийском мажорный). Есть ли другие объяснения второй мажорной ступени?
2) Какие тут функции ступеней? Первые два это T-D, а дальше? Возможно, тут идёт отход в фа мажор и эта цепочка выглядит как T-D-T-S?


https://www.youtube.com/watch?v=jK2aIUmmdP4

Оффлайн art_master

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: +15/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Функции ступеней лада
« Ответ #32 : Сентября 18, 2016, 20:13:33 »
Опять непонятная цепочка.

Аккорды этой песни таковы:
Eb-Bb-F-Gm
Т.е.,
I-V-II-iii

Вопроса тут 2:
1) Почему II ступень - мажорная? Неужели в такой попсовой песне используется лидийский мажор? (в натуральном мажоре II ступень это минорный аккорд, в лидийском мажорный). Есть ли другие объяснения второй мажорной ступени?
2) Какие тут функции ступеней? Первые два это T-D, а дальше? Возможно, тут идёт отход в фа мажор и эта цепочка выглядит как T-D-T-S?


https://www.youtube.com/watch?v=jK2aIUmmdP4


А почему Eb первая ступень? По-моему Gm здесь тоника, все аккорды вполне вписываются:   6-3-7-1. :hmmm:

Оффлайн ElCaballero Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Re: Функции ступеней лада
« Ответ #33 : Сентября 18, 2016, 21:51:52 »


А почему Eb первая ступень? По-моему Gm здесь тоника, все аккорды вполне вписываются:   6-3-7-1. :hmmm:
Последний аккорд звучит слишком напряженно для тоники, у него скорее доминантовое звучание имхо.

--------------------


UPD вроде проигрыш на 1.17 тонически звучит на Gm аккорде. Но, допустим это 6-3-7-1, тогда опять получается 6-ая ступень это мажорный аккорд, который должен быть минорным если это соль минор.

---------
Попутал, да, в случае с 6-3-7-1 всё сходится, походу так и есть.
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2016, 22:00:36 от ElCaballero »

Оффлайн art_master

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: +15/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Функции ступеней лада
« Ответ #34 : Сентября 19, 2016, 08:53:42 »
Ну да, правильно, 6-я ступень мажорная, как субдоминанта параллельного мажора.

Оффлайн Анатолий Ярошенко

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +6/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Функции ступеней лада
« Ответ #35 : Сентября 19, 2016, 09:51:35 »
Опять непонятная цепочка.
Аккорды этой песни таковы:
Eb-Bb-F-Gm
Т.е.,
I-V-II-iii
Цифровка здесь IV-I-V-vi, т.е S-T-D-t(параллельный минор)

Оффлайн ElCaballero Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Re: Функции ступеней лада
« Ответ #36 : Сентября 19, 2016, 14:38:12 »
Цифровка здесь IV-I-V-vi, т.е S-T-D-t(параллельный минор)
А тональность какая в итоге?

Оффлайн Анатолий Ярошенко

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +6/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Функции ступеней лада
« Ответ #37 : Сентября 19, 2016, 16:51:18 »
А тональность какая в итоге?
Тональность Bb мажор думаю, хоть и заканчивается в параллельном Gm и с 1.17 и с 3.19 конкретные куски идут в Gm.
« Последнее редактирование: Сентября 19, 2016, 16:55:46 от Анатолий Ярошенко »

Оффлайн ElCaballero Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Re: Функции ступеней лада
« Ответ #38 : Сентября 19, 2016, 19:05:05 »
Анатолий Ярошенко, а что скажешь на счёт функций вот такой цепочки?

G-D-Em-C

I-V-VI-IV?
T-D-S-S?

Оффлайн alexander.pronin56

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +323/-10
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Функции ступеней лада
« Ответ #39 : Сентября 19, 2016, 21:28:36 »
Цифровка здесь IV-I-V-vi, т.е S-T-D-t(параллельный минор)
По классификации Вальдемара это сдвинутая панк-заморочка: vi — IV — I — V  .
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=324916.280

Оффлайн Анатолий Ярошенко

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +6/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Функции ступеней лада
« Ответ #40 : Сентября 20, 2016, 00:39:54 »
Анатолий Ярошенко, а что скажешь на счёт функций вот такой цепочки?

G-D-Em-C

I-V-VI-IV?
T-D-S-S?
Ну или в параллельном ми-миноре)

Оффлайн ElCaballero Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Re: Функции ступеней лада
« Ответ #41 : Сентября 20, 2016, 22:25:35 »
Ну или в параллельном ми-миноре)
А то что по функциям получается T-D-S-S, это приемлимо вообще? Если считать с ми минором, то там в принципе получается S(III)-D(VII)-T(i)-S(VI), тут всё логично выходит. Но хз, надо тонику будет ещё послушать.

----------------
На слух G звучит более тонически.
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2016, 22:29:53 от ElCaballero »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Функции ступеней лада
« Ответ #42 : Сентября 21, 2016, 00:16:24 »
А то что по функциям получается T-D-S-S, это приемлимо вообще?
нет,  T-D-t-S.

...а, Eb-Bb-F-Gm
IV - I - V - vi
S    T  D    t     

Но следует понимать, что эти обороты имеют слабую функциональсть, ближе к натурально-ладовым.


 
Цитировать
Если считать с ми минором, то там в принципе получается S(III)-D(VII)-T(i)-S(VI), тут всё логично выходит.
III верхняя медианта TD, которая в зависимости от контекста может быть ближе к D , либо T.

Также надо учитывать метроритм, то есть C-G-D-Em не совсем то же самое, что  Em-C-G-D.

Оффлайн ElCaballero Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Re: Функции ступеней лада
« Ответ #43 : Сентября 22, 2016, 16:13:28 »
Ну попробую более сложные цепочки. Gabriel Faure - Pavane.

https://www.youtube.com/watch?v=pOXZy_41FWs

Самые первые аккорды, начало и конец первой мелодической фразы:

||Em-Em||Em-Cmaj7||D-Bm7||C-Am7||B-B7a||Em/g...
||T-----T||T---------S||D----D||S----S||D---D||T...

Я правильно написал функции?

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Репутация: +1203/-46
Re: Функции ступеней лада
« Ответ #44 : Сентября 22, 2016, 19:38:01 »
Самые первые аккорды, начало и конец первой мелодической фразы:

||Em-Em||Em-Cmaj7||D-Bm7||C-Am7||B-B7a||Em/g...
||T-----T||T---------S||D----D||S----S||D---D||T...

Я правильно написал функции?

Тональность композиции не Em, а F#m.
Аккорды:

F#m-F#m / F#m-D / E-C# / D-B#m / C#

Функции:

T-T / T-S / D-D / S-S / D