Форум гитаристов

Вот я печатаю не глядя на клавиатуру, при этом я слабо представляю где какая клавиша находится, я знаю только куда надо двигать пальцы чтобы нажать ту или иную букву.
Если мне дадут клавиатуру без надписей, то я смогу их восстановить только мысленно представив куда надо двигать пальцы, чтобы нажать ту или иную букву.
(Ну, на самом деле я помню, что то вроде "йцукен", "фывапролджэ" и "ячсми" (в правой руке верхний и нижний ряд не смогу назвать по памяти), но это никак не помогает набирать на клавиатуре. это так сказать лишняя информация выученная в результате некоторого опыта обучения по дилетантской методике. )

Видимо нужно учитывать тот момент,что одни лучше владеют тактильными навыками,другим подавай визуализацию обязательно,третьим-главное слуховое представление.

куда важнее читать аккорды (плюс длительности) со всеми их надстройками с листа и тд чем сами ноты... осознал я это когда начал играть в big band... сложность в том что вариантов как сыграть аккорды море, и даже если попытаться выучить все формы, придется на половину думать нотами, ибо бас нередко левый и аккорды приходится лепить по ходу дела, чтобы звучало как надо но и сыграть было всееще реально... да и плюс чтобы возможно было сразу с листа играть незнакомые вещи, желательно все это структурировать в своей голове, выявить для себя самые удобные и логичные формы... а это долгий путь от "сидя спокойно дома на диванчике заучить и потом качествено сыграть" до "прочитать с листа так чтобы можно было более менее слушать"
может повторяюсь, всю тему не читал 

Т.е. у не_дилетантов связка при игре по слуху не прямая? ("слух->названия звуков->пальцы")
Если взять цепочку того же Брайнина для чтения с листа и зачеркнуть начало и конец, то как раз будет связка "слух-пальцы":

ну, мы все время мешаем чтение с листа и, собственно, просто игру. Если у делитатнтов это единственная возможность (даже табы не особо спасут, так как все равно ритм они разбирают по слуху) и все решает слух (в массе он плохо развит в совке, так как люди в неволе не очень-то поют, да и слушают не пойми что). Если природа одарила человека хорошим слухом, то игра по слуху у него достаточно стабильная и крепкая. В противном случае - это долгое ковыряние вслепую и подбор.
Разумеется "не-дилетант" тоже отталкивается от слуха, если занимается подбором и другими видами безнотной деятельности (импровизация, сочинительство), но к этому примешиваются его знания, которые часто упрощает подбор (он сразу видит тональность, нужный массив нот, ступени, боксы  и тд). Но может и подменять собой слух (игра по шаблонам, боксам, "правильным" нотным дорожкам) - это, разумеется, плохо, но поправимо.

Когда начинается чтение с листа - тоже работает весь этот визуально-интеллектуальный "груз", то есть костыли с помощью которых пытаются заменить недостатки слуха. Это может быть определенный этап развития.

То есть эти условные "не-делитанты" тоже имеют разные подвиды. Многие играю по нотам "слух->названия звуков->пальцы", импровизируют "точки на грифе-пальцы-звук-слух" или "ноты на грифе-пальцы-звук-слух".

Но есть продвинутые, которые осознали важность слуха и пытаются его развивать (съем, пение с гит, сольфеджио). Как правило, у таких в реальной игре слух все равно отстает от пальцев, но опосредовано влияет на игру.

Но при чтении с листа "слышу" работает в ограниченном режиме - медленно, не всегда и только со знакомыми блоками.
Но есть и другой тип "не-дилетантов" - средние (речь не о талантах) выпускники музыкальных заведений, играющие, как их учили - исключительно по нотам. У них часто творчество и слух находятся в пассивном состоянии за ненадобностью.
Эти, как раз играют, как на той "карикатуре".

Ну, а правильная цепочка при чтении, наверное, у тех, кого с детства правильно учили или кто прошел основательную музыкальную подготовку, типа, школа-училище-конса и всю дорогу сольфеджио-гармония-репертуар и тренировка игры с листа. Либо АС.

куда важнее читать аккорды (плюс длительности) со всеми их надстройками с листа и тд чем сами ноты... осознал я это когда начал играть в big band...

Это намного проще. При наработке определенных навыков это вообще самая халявная работа (я играл в оркестрах, в том числе в профессиональном). В общем-то там и слышать необязательно (если грубо говоря).  Щас не об этом речь.

Цитата-не из твоего ли поста,Fruchtbaer? Ты на 100 % уверен,что эти "знания"-вредны всем?

pioneer, у нас идет спокойное обсуждение на основе авторитетных источников. Никто ни в чем не уверен на 100%. К чему такой запальчивый тон и куча никому ненужных вопросов - "уверен-неуверен"?

То что одни лучше владеют чем-то там не отменяет бесполезность знания "йцуке", более того оно вредно.

Fruchtbaer, порекомендуйте, пожалуйста, какое-нибудь правильное руководство (или просто теоретические рассуждения по методу печати) по печати без "йцукен" - стало интересно.

pioneer, спасибо

Ну, а правильная цепочка при чтении, наверное, у тех, кого с детства правильно учили или кто прошел основательную музыкальную подготовку, типа, школа-училище-конса и всю дорогу сольфеджио-гармония-репертуар и тренировка игры с листа. Либо АС.

вот нашел подробности от Rudi о слышании глядя в ноты:

Параллельно этому Вы должны учиться слышать мелодию, глядя в ноты и не играя на клавире. Фактически это умение петь в голове. Это умение быстрее всего делается через умение услышать всякую ступень (не ноту!), как диатоническую, так хроматическую. При этом предполагается, что абсолютный слух Вы не имеете. Самый простой способ услышать ступень, это запомнить какую-нибудь короткую "песенку", для которой первая нота есть запоминаемая ступень, а последняя нота есть тоника. В "песенке" может быть 2, 3, 4 звука, а больше нет необходимости. Вы можете сами придумать такие "песенки", но можете брать известные, например, у Брайнина или у Бережанского (есть также другие).