Автор Тема: Играть с листа. Надо ли оно?  (Прочитано 10681 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
Re: Играть с листа. Надо ли оно?
« Ответ #45 : Мая 04, 2010, 01:52:52 »
Цитировать
Покажите мне человека, который называл бы ми минор в пониженном на полтона строе "ми бемоль минор".
Вообще давайте больше конкретики.

Если играть от ноты ми бемоль - это и будет ми бемоль минор.

Т.е. Если играя в ми-миноре перестроить гитару на полтона ниже, и продолжать играть не смещая аппликатуру, то странно будет смотреть на человека, который продолжит называть тональность ми-минором.

... и добавил:

Lupus_Nocturnus,
Что за необоснованный наезд? Называть троллем модератора по крайней мере глупо. Посиди, подумай. Бан на пару дней, а там посмотрю.

Посмотри на свой пост от: Ответ #34 : Апрель 29, 2010, 21:55:45 и аватар. И поймешь к чему это было сказано.

А вот банить если тебе не понравилось чье-то высказывание - действительно, глупо. Будь ты хоть админ.

... и добавил:

PS: Наезжать на тебя никто и не думал.
« Последнее редактирование: Мая 04, 2010, 01:56:46 от Lupus_Nocturnus »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Играть с листа. Надо ли оно?
« Ответ #46 : Мая 04, 2010, 02:08:57 »
Цитировать
Если играть от ноты ми бемоль - это и будет ми бемоль минор.

Позволь узнать, у тебя абсолютный слух?

Цитировать
Посмотри на свой пост от: Ответ #34 : Апрель 29, 2010, 21:55:45 и аватар. И поймешь к чему это было сказано.
Не понимаю  к чему. Тот пост просто пародировал твою манеру общения.
Цитировать
А вот банить если тебе не понравилось чье-то высказывание - действительно, глупо. Будь ты хоть админ.
Мне не понравилось не высказывание, а оскорбление. Сейчас я могу забанить тебя за нарушение правил. Но пожалею, как неразумного брата меньшего. 

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
Re: Играть с листа. Надо ли оно?
« Ответ #47 : Мая 04, 2010, 02:37:24 »
Цитировать
Позволь узнать, у тебя абсолютный слух?

Даже если нет - от этого ми не станет ми-бемолем. И характер произведения очень сильно поменяется.

Цитировать
Не понимаю  к чему. Тот пост просто пародировал твою манеру общения.

Покажи мне пост, где я ставил смайл ":pozor:" перед каждой строчкой? Это не моя манера общения.

Цитировать
Мне не понравилось не высказывание, а оскорбление. Сейчас я могу забанить тебя за нарушение правил. Но пожалею, как неразумного брата меньшего.

Хочешь банить - вперед. После этого я больше не появлюсь на этом форуме (благо новой информации тут появляется немного).

Если модератор ведет себя как тролль и аватару себе поставил сответсвующую (или кем является циклоп, как не троллем? ???). Уже нельзя ему об этом сказать? :ukr2:

Чем я тебя оскорбил - так и не понял. Тут матом друг-друга поливают, и троллями на гп называют всех и каждого (при чем, в куда более оскорбительной форме) - и никто ни кого не банит! Хоть в ответ матерится начинай!

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Играть с листа. Надо ли оно?
« Ответ #48 : Мая 04, 2010, 02:41:26 »
Цитировать
Т.е. Если играя в ми-миноре перестроить гитару на полтона ниже, и продолжать играть не смещая аппликатуру, то странно будет смотреть на человека, который продолжит называть тональность ми-минором.
Вот пример №1
Здесь целое издательство должно показаться тебе странным. Но странного ничего нет, все объясняется просто...
В реальности вещь звучит в До миноре.

Цитировать
Даже если нет - от этого ми не станет ми-бемолем. И характер произведения очень сильно поменяется
То есть, если я сыграю тебе одну из нот ми или ми бемоль, ты не сможешь отличить без настройки?
Цитировать
Покажи мне пост, где я ставил смайл "Автор, не позорься!" перед каждой строчкой? Это не моя манера общения.
Я же написал, что это была пародия. Покажи мне, где бы я вообще использовал этот смайл? По-моему его используют только закомплексованные подростки, желая показать, себя продвинутыми. Либо в крайних случаях, когда оппонент превысил пределы глупости. Но это мое мнение.
Цитировать
Тут матом друг-друга поливают, и троллями на гп называют всех и каждого (при чем, в куда более оскорбительной форме) - и никто ни кого не банит! Хоть в ответ матерится начинай!
Хотите поговорить об этом? (с)
« Последнее редактирование: Мая 04, 2010, 02:52:03 от eye »

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
Re: Играть с листа. Надо ли оно?
« Ответ #49 : Мая 04, 2010, 02:57:47 »
То что там написано "Tuning: half down" - еще не означает, что нужно играть другие ноты, нежели указанные в записи. Кстати, что это за издание?

Цитировать
В реальности вещь звучит в До миноре.

Вот тут спорить не буду. Т.к. не знаю что за произведение. Но обычно, ноты называют своими именами (хотя, у каждого свои заморочки).

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Играть с листа. Надо ли оно?
« Ответ #50 : Мая 04, 2010, 03:22:32 »
То что там написано "Tuning: half down" - еще не означает, что нужно играть другие ноты, нежели указанные в записи.
Именно это и означает, что эти ноты звучат на пол тона ниже. Но в табах и на нотоносце показано, как-будто звучит C#m. По-скольку издание гитарное транспонированы и остальные инструменты.
Цитировать
Кстати, что это за издание?
Какое-то японское. Но это неважно - так пишется везде. Странно, что ты этого не знаешь...

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
Re: Играть с листа. Надо ли оно?
« Ответ #51 : Мая 04, 2010, 03:26:14 »
Цитировать
Какое-то японское. Но это неважно - так пишется везде. Странно, что ты этого не знаешь...

Нигде такого не видел. ???

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Играть с листа. Надо ли оно?
« Ответ #52 : Мая 04, 2010, 08:33:13 »
Но обычно, ноты называют своими именами (хотя, у каждого свои заморочки).
Нет, при пониженном строе и стандартном соотношении ноты называют, так, как они выглядят на грифе, а не как звучат в реальности (кроме тех случаев, когда музыканты общаются в реале - тут зависит от того, как проще).
Цитировать
Нигде такого не видел.
А как видел? Я ж не знаю, может ты вообще нот не видел, а смотришь только в табы?  Можно хоть раз привести какой-то пример, кроме своих "авторитетных" слов?

Вот - разные издания, разные музыканты, играющие в пониженном строе. И везде ноты называются по тому как они называются в стандартном строе, а не как звучат реально. Хоть одну вещь из этих знаешь?
Что теперь начет высказывания:


... и добавил:

Если играть от ноты ми бемоль - это и будет ми бемоль минор.
Т.е. Если играя в ми-миноре перестроить гитару на полтона ниже, и продолжать играть не смещая аппликатуру, то странно будет смотреть на человека, который продолжит называть тональность ми-минором.
Меня больше интересует,  откуда такая уверенная категоричность?
Тебе странно смотреть на Мальмстина?
Кстати, Мальмстин - уже крайний пример - он абсолютник и слышит звуки именно своими названиями, однако все равно называет ноты в пониженном строе условными именами, как если бы гитара не была перестроена - специфика инструмента заставила пивыкнуть или еще что-то, не знаю. Вот фрагменты из его первой школы:
« Последнее редактирование: Мая 04, 2010, 08:45:12 от eye »

Оффлайн рулон

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1132
Re: Играть с листа. Надо ли оно?
« Ответ #53 : Мая 04, 2010, 09:04:42 »

 Покажи мне, где бы я вообще использовал этот смайл? По-моему его используют только закомплексованные подростки, желая показать, себя продвинутыми. Либо в крайних случаях, когда оппонент превысил пределы глупости. Но это мое мнение.

Вот вот, это был крайний случай ... :)

Оффлайн Fronimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 551
Re: Играть с листа. Надо ли оно?
« Ответ #54 : Мая 04, 2010, 09:29:07 »
"Вообще-то это топик не "ноты vs табы". Это модератор мне пишет.
И вообще-то это топик не про игру в пониженном строе.
 В начале 20 века стандарт настройки был не 440, а 415 Hz, что составляет практически полтона. Разница в пару центов. На слух незаметна. Есть и камертоны в 415.
Всю старинную музыку играют, как правило, в пониженном строе.
  И про читку с листа. Надо обязательно играть, это развивает мышление и пр. Для начала рекомендую  Школу Каркасси. Это самая продаваемая в мире гитарная школа.

Оффлайн рулон

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1132
Re: Играть с листа. Надо ли оно?
« Ответ #55 : Мая 04, 2010, 09:33:57 »
Да, модер здесь веселый, если у тебя меньше трех звездочек - даже не смей с ним спорить.
Конечно же, что там может понимать человек с одной вшивой звездой...  :hmmm:

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
Re: Играть с листа. Надо ли оно?
« Ответ #56 : Мая 04, 2010, 11:55:24 »
Цитировать
Нет, при пониженном строе и стандартном соотношении ноты называют, так, как они выглядят на грифе, а не как звучат в реальности

Если уж так называть - то какой, вообще, смысл в нотах? Тогда уж лучше использовать табы. Как-бы, правильней будет.

Цитировать
Я ж не знаю, может ты вообще нот не видел, а смотришь только в табы?

Нот видел, и много. Но партии обычно пишутся так как звучат или на октаву выше/ниже (чтобы избежать кучи дополнительных линеек).

Цитировать
Тебе странно смотреть на Мальмстина?
Кстати, Мальмстин - уже крайний пример - он абсолютник и слышит звуки именно своими названиями, однако все равно называет ноты в пониженном строе условными именами, как если бы гитара не была перестроена - специфика инструмента заставила пивыкнуть или еще что-то, не знаю. Вот фрагменты из его первой школы:

В данном случае - запись таблатурная. Ноты - только вспомогательный элемент (для обозначения длительностей, пауз, etc.). Так что, тут все логично.

... и добавил:

Цитировать
а 415 Hz, что составляет практически полтона.

15 герц - это далеко не полтона. Bb - 466,16 (при А - 440)
« Последнее редактирование: Мая 04, 2010, 11:57:35 от Lupus_Nocturnus »

Оффлайн Fronimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 551
Re: Играть с листа. Надо ли оно?
« Ответ #57 : Мая 04, 2010, 12:48:52 »
415 герц - это соль диез.

Цент — безразмерная логарифмическая единица отношения двух частот или музыкального интервала. Две частоты f1 и f2 с разницей в один цент относятся как
f1/f2 = 21/1200 = 1,0005777895…
Таким образом, изменение частоты на 1 цент соответствует её изменению примерно на 0,058 процента. 100 центов составляют один полутон равномерно-темперированного строя, 1200 центов равны октаве. Отношение частот, выраженное в центах, вычисляется по формуле:

n = 1200 log2(f1/f2).

Возьми и посчитай!

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
Re: Играть с листа. Надо ли оно?
« Ответ #58 : Мая 04, 2010, 13:00:17 »
Цитировать
415 герц - это соль диез

Да... Сорри... Протупил... Вредно не спать по двое суток...

Оффлайн Magoga

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 403
Re: Играть с листа. Надо ли оно?
« Ответ #59 : Мая 04, 2010, 13:11:17 »
Для начала рекомендую  Школу Каркасси. Это самая продаваемая в мире гитарная школа.

Это откуда такие сведения?  :hmmm: - стока специуалистов развилось  ???