Автор Тема: Легатная техника Джона Скофилда  (Прочитано 4059 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн yanek14 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 890
  • Репутация: +79/-6
Подскажите пожалуйста материал где подробно разбирается Легатная техника ( аппликатуры, переходы из позиций в позицию), упражнения, секвенции и Джазовая фразировка на основе легатной техники. Спасибо.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7825/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Легатная техника Джона Скофилда
« Ответ #1 : Июля 30, 2015, 18:20:52 »
Подскажите пожалуйста материал где подробно разбирается Легатная техника ( аппликатуры, переходы из позиций в позицию), упражнения, секвенции и Джазовая фразировка на основе легатной техники. Спасибо.
А разве можно так сказать, "джазовая фразировка на основе легатной техники"?
Для меня это звучит примерно так же, как прозвучало бы "классическая музыка на основе кедровой деки" :hmmm:

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • Репутация: +1437/-19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Легатная техника Джона Скофилда
« Ответ #2 : Июля 30, 2015, 18:23:11 »
yanek14, только что тему читал

https://guitarplayer.ru/index.php?topic=343151.0

вроде неплохо, можно попытаться чтото уловить.

Оффлайн yanek14 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 890
  • Репутация: +79/-6
Re: Легатная техника Джона Скофилда
« Ответ #3 : Июля 30, 2015, 18:54:21 »
А разве можно так сказать, "джазовая фразировка на основе легатной техники"?
Для меня это звучит примерно так же, как прозвучало бы "классическая музыка на основе кедровой деки" :hmmm:
Прошу прощение за моё косноязычие и вопиющую безграмотность. Но мысль то вам понятна?!! )) Как бы перефразировать!?? )) Практическое использование или применение легатной техники в джазовой импровизации..?? ;) упражнения, секвенции, фразировка  ...?!! ;D

... и добавил:

yanek14, только что тему читал

https://guitarplayer.ru/index.php?topic=343151.0

вроде неплохо, можно попытаться чтото уловить.
Спасибо! Качаю, просмотрю до конца. Но интересует применение легатной техники именно Джазменами школы Джима Холла, Джона Скофилда напр..!!!, и такими мастерами, как Скотт Хендерсон, и др..
« Последнее редактирование: Июля 30, 2015, 19:04:54 от yanek14 »

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • Репутация: +1437/-19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Легатная техника Джона Скофилда
« Ответ #4 : Июля 30, 2015, 19:19:38 »
yanek14, легатная техника это скорее относится к мелизмам.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7825/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Легатная техника Джона Скофилда
« Ответ #5 : Июля 30, 2015, 19:21:15 »
Прошу прощение за моё косноязычие и вопиющую безграмотность. Но мысль то вам понятна?!! )) Как бы перефразировать!?? )) Практическое использование или применение легатной техники в джазовой импровизации..?? ;) упражнения, секвенции, фразировка  ...?!! ;D
Я кстати спросил не для того, чтобы тупо подколоть :)
Подвох здесь чуть глубже, чем какая-то "безграмотность" и т.п.
"Применение легатной техники в джазовой импровизации" для меня звучит также странно. Это ведь то же самое, что "применение беглости пальцев при сочинении музыки" или "применение голосовых связок при построении убедительной аргументации" и т.п.

... и добавил:

yanek14, легатная техника это скорее относится к мелизмам.
У меня сегодня день непонимания :hmmm:
Легатная техника, как мне кажется, "относится к мелизмам" примерно так же, как рот относится к пению. Хотя, рот относится к пению всё же больше, чем легатная техника к мелизмам — без рта спеть вообще нельзя, а вот мелизм сыграть без техники легато можно...
« Последнее редактирование: Июля 30, 2015, 19:26:59 от MrLf »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Легатная техника Джона Скофилда
« Ответ #6 : Июля 30, 2015, 19:55:27 »
Просто там, где одни используют определенную фразировку, другие видят только технику.

Оффлайн yanek14 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 890
  • Репутация: +79/-6
Re: Легатная техника Джона Скофилда
« Ответ #7 : Июля 30, 2015, 20:00:43 »
Я кстати спросил не для того, чтобы тупо подколоть :)
Подвох здесь чуть глубже, чем какая-то "безграмотность" и т.п.
"Применение легатной техники в джазовой импровизации" для меня звучит также странно. Это ведь то же самое, что "применение беглости пальцев при сочинении музыки" или "применение голосовых связок при построении убедительной аргументации" и т.п.

... и добавил:
У меня сегодня день непонимания :hmmm:
Легатная техника, как мне кажется, "относится к мелизмам" примерно так же, как рот относится к пению. Хотя, рот относится к пению всё же больше, чем легатная техника к мелизмам — без рта спеть вообще нельзя, а вот мелизм сыграть без техники легато можно...
Право слово мне уже почти не смешно.. ;D
Ребята, вы плиз, делом помогите! Если есть какие то секреты в использовании легатной техники, так как её используют Джон Скофилд, Скотт Хендерсон, Пэт Метини.. :D Вам что примеры использования привести? Вы же их все прекрасно слышали и знаете? А то вот Скофилд в школе показал С-мажор и арпеджио соответственно и сказал, что он понял как это работает!!! :crazy: ВО МЛЯ!!! И ВСЁ!!! А тому хто не понял?? Тратить драгоценное время на самостоятельный поиск проб и ошибок? И Хендерсон тож молодец, когда приезжал, мастер класс давал и показывал в том числе пример, джазовой импровизации используя легатную технику, просто сказал, ЧТО ОН УМЕЕТ ЭТО ДЕЛАТЬ!!   :D Поэтому я и спрашиваю господа гитаристы, - В ЧЁМ ТУТ СЕКРЕТ??  ;)

... и добавил:

Просто там, где одни используют определенную фразировку, другие видят только технику.
Поймите меня правильно товарищи!!!! Назовите как хотите!!! Значит я спрашиваю про определённую фразировку!! Но как вас понимать? Вы хотите сказать, что при использовании определённой фразировки легатная техника сама собой напроситься в пальцы?? ЭЭЭЭ-н нет!!! Вот что делает Скоф в быстрых пассажах ??!  А что он сам говорит по поводу легатной техники!!!?? ШКОЛА!!! ДЖИМА ХОЛЛА!!! (Мик Гудрик ешшо).  :) ЭТО ТЕХНИКА! МЕТОДИКА! ПРИЁМЫ ИГРЫ! ( в том числе). Я про это спрашиваю потому, что всё остальное доступно, а тут засекреченная тема какая то...

... и добавил:

 И уважаемые MrLf и eye! Я прекрасно понимаю что вы ратуете за МУЗЫКУ прежде всего! За музыкальную мысль!! Но что же я слышу у того же Джона Скофилда!!?? Пассажи вбитые технически в пальцы, доведённые до автоматизма!! Это слышно в некоторых вещах!!! Я вот об этом как то хотел спросить.. ???
« Последнее редактирование: Июля 30, 2015, 20:36:53 от yanek14 »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Легатная техника Джона Скофилда
« Ответ #8 : Июля 30, 2015, 20:39:33 »
Легатная техника это один из технических приемов игры на гитаре.  Эту тему целесообразно  обсуждать  в разделе "Техника", а не в "Теории"

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Легатная техника Джона Скофилда
« Ответ #9 : Июля 30, 2015, 21:55:36 »
Ребята, вы плиз, делом помогите! Если есть какие то секреты в использовании легатной техники, так как её используют Джон Скофилд, Скотт Хендерсон, Пэт Метини..
во-первых, не надо кричать.
во-вторых, легатная техника - она и есть легатная техника, использует ли ее Скофилд или Мальмстин.

Поэтому непонятно, что вы хотите узнать и при чем здесь Хендерсон&Co?

Если вы хотите узнать, как играть легато - это в раздел техника. Скофилд и Хендерсон здесь ни при чем.
Если вам интересует фразировка с использованием легато, то можно спросить и здесь, но конкретный ответ вы вряд ли получите - надо просто снимать означенных музыкантов, поиграть их соло. Слишком много там нюансов, чтобы научиться им через общение на форумах.

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12844
  • Репутация: +3561/-3
  • Гитарист
Re: Легатная техника Джона Скофилда
« Ответ #10 : Июля 30, 2015, 22:37:04 »
yanek14, ну есть много книг с аудио материалом где джазмены показывают фразы в том числе и с использованием легато.+правильно заметили надо соло снимать и добиваться нужной фразировки ну и соло подбери где много легато.
На русском из "Джазменов" по обучению конкретно легато с нуля до весьма не очевидных вариантов есть пособие ALLEN HINDS-Liquid Legato 2013

Оффлайн WalterScott

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 904
  • Репутация: +290/-1
Re: Легатная техника Джона Скофилда
« Ответ #11 : Июля 30, 2015, 22:43:27 »
Я кстати спросил не для того, чтобы тупо подколоть :)
Подвох здесь чуть глубже, чем какая-то "безграмотность" и т.п.
"Применение легатной техники в джазовой импровизации" для меня звучит также странно. Это ведь то же самое, что "применение беглости пальцев при сочинении музыки" или "применение голосовых связок при построении убедительной аргументации" и т.п.

... и добавил:
У меня сегодня день непонимания :hmmm:
Легатная техника, как мне кажется, "относится к мелизмам" примерно так же, как рот относится к пению. Хотя, рот относится к пению всё же больше, чем легатная техника к мелизмам — без рта спеть вообще нельзя, а вот мелизм сыграть без техники легато можно...
Как бы, если близко к сердцу принимать определение импровизации, как "сочинения музыки в процессе исполнения", то непонимание понятно  :crazy:
Но если принять то, что импровизируя, люди не столько сочиняют, сколько спонтанно используют различные заготовки, "лики", то с "применением легатной техники в джазовой импровизации" практически всё в порядке. А фраза "применение легатной техники в хэви-метал соло" - неужели тоже бы удивила? Ну а тут, ну почти то же самое, примерно в том же смысле.

Оффлайн yanek14 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 890
  • Репутация: +79/-6
Re: Легатная техника Джона Скофилда
« Ответ #12 : Июля 30, 2015, 23:08:56 »
Да я совсем не кричал, извините! )) Тихо недоумевал просто. Правда, не в тот раздел тема.. Прошу модератора перенести если есть такая возможность.. И интересует именно фразировка, и именно с использованием легато! И именно джазовая, так как это делают Скофилд и Хендерсон. И как при чём тут они???? Это ж основная их техника !! О чём они говорят прямо и открыто!! Поправьте меня если я не прав..

... и добавил:

Приветствую jinn71,  Спасибо Жень! Обязательно найду...))

... и добавил:

Как бы, если близко к сердцу принимать определение импровизации, как "сочинения музыки в процессе исполнения", то непонимание понятно  :crazy:
Но если принять то, что импровизируя, люди не столько сочиняют, сколько спонтанно используют различные заготовки, "лики", то с "применением легатной техники в джазовой импровизации" практически всё в порядке. А фраза "применение легатной техники в хэви-метал соло" - неужели тоже бы удивила? Ну а тут, ну почти то же самое, примерно в том же смысле.
Вот я как то так вопрос себе представляю..  :),  наконец то !!! Взаимопонимания!!! :alc:
« Последнее редактирование: Июля 30, 2015, 23:18:51 от yanek14 »

Оффлайн WalterScott

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 904
  • Репутация: +290/-1
Re: Легатная техника Джона Скофилда
« Ответ #13 : Июля 31, 2015, 00:09:25 »
И, кстати, пусть меня побьют профи(в интернете это не страшно), но я бы не стал приравнивать "фразировку" к "музыке", или отделять технику от фразировки. Вот Би Би Кинг в своей видеошколе показывает свою фразировку, и к одной ноте он подтягивает струну бэндом, а к другой делает слайд(глиссандо). Ноты те же, а звучит по-разному.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Легатная техника Джона Скофилда
« Ответ #14 : Июля 31, 2015, 00:48:55 »
Все эти вопросы относятся к технике игры. Фразировка в разделе "Теория" излучается под уголом ладов, гармонии, ритмики, композиции, формы и т.д. Какими приемами это все играть на инструменте - легато, стакато, флажолетами, тэппингом, медиатором или фингерпикингом или вообще на саксофоне к разделу "теория" не имеет отношения.
Тему надо перенести в соответствующий раздел. Там знактоки все расскажут как надо делать))))