Форум гитаристов

А "расщеплять" четвёртую ступень, значит, нормально?

MrLf,

С этой пары сообщений, посвящённых данной теме (конкретно про запись ступеней), начинаются ваши ответы:

Запись звукоряда подозрительно выглядит, одна ступень в двух вариантах присутствует.

Так запись #4 привела бы к точно такому же повтору ступени (только другой ступени), разницы никакой.

Каков же выход? Кроме того, что "подозрительно". Записать-то как-то надо.

Не знаю
Сколько ни было бы ступеней, каждая ступень должна иметь свой номер. Если номер один и тот же, это два варианта одной и той же ступени.

Теоретически и дома на улице должны иметь каждый свой номер. Но бывает что после того как дома построили и пронумеровали между домами достраивают  еще строения и тогда им присвивают номер с литерой. Не переименовывать же всю улицу. Например дом построенный между домом №2 и домом №4 будет иметь номер 2а или 2/1. Так и в блюзовой гамме. 4-я и 5-я ступень заняты. так что для обозначения ноты между ними приходится прибегать к альтерации или #4 или b5.

... и добавил:

Ведь зачем они из 1-b3-4-b5-5-b7 сделали 1-b3-4-b5-5-b7-7?

MrLf, а то, что во втором варианте присутствует b7 и чистая 7 это нормально? Это при том, что 6-я в ладу, в данной записи,  отсутствует вообще.
а b5 глаз режет

Лад построили, а потом достроили?

Так и есть. Минорный блюзовый лад это минорная пентатоника (уже существующий постороенный лад) с добавленной ступенью между 4-й и 5-й.
Т.е. к существующему ладу добавили еще одну ступень.
А запись такая, чтобы любой человек знающий интервальное соотношение между ступенями натурального мажора мог построить лад даже если он его видит в первые. без всяких дополнительных пояснений.
Или вы можете предложить более удобную запись блюзового лада?   

Чьё-либо мышление не имеет отношения к объективным процессам, о которых и речь, иначе каков вообще смысл теоретизирования. Сказать можно что угодно.

Не имею ничего против объективных процессов, просто интересно, как мыслили/мыслят люди играющие музыку.

MrLf, пентатоника с добавленной ступенью это уже 6-ти ступенный лад (5+1).
Опять же повторю вопрос как по вашему правильнее записать лад с-eb-f-gb-g-bb-c в форме ступеней? какая альтернатива существующей записи?

Пентатоника с лишним вариантом одной из ступеней — это НЕ 6-ти ступенный лад, в том-то и дело.
Альтернатива — нумеровать ступени с 1 до 6, разумеется.

... и добавил:

Как вам запись диатоники 1 - b2 - 2 - 3 - 4 - #4 - 5
Нормально?

Taps, когда берутся лады с разным количеством ступеней, и один лад записывается номерами "от другого", это плохая идея, только это я и хотел сказать. Отсюда отчасти и вылазит убеждение, что блюз - тональный, да и вообще, это такой мажор.

Если минор ещё как-то можно себе представить как альтерированный мажор (об этом тут была когда-то дискуссия, почему ступеневая запись гармонии пляшет от мажора), то в данном случае запись вообще сильно "глаза режет".

Я не предлагаю создать всю муз. теорию заново, всех на свете переучить, и т.п. Но вот запись b5-5 выглядит по-дурацки, если вдуматься. Как ни крути, эта запись означает расщепление ступени.

... и добавил:

А кстати, "правильный" блюзовый тон b5 должен высить или низить по отношению к темперированному звуку?

Кстати, b5 ступень в блюзе наиболее ярко проявляется на аккорде  bVI7, который активно используется в минорном блюзе в брейке. В стандартном мажорном блюзе b5 можно принимать за проходящую ноту и самостоятельной ступенью ее можно не считать. И во многих изданиях b5 вообще в блюзовый лад не включают.
А вот b3 и 3 это самостоятельные ступени лада  мажорного блюза.
Причем звучащие часто одновременно! В аккомпанементе большая терция, а в соло (голосе) малая. И это расщепление терции современным ухом слушается вполне привычно.