Автор Тема: Мифы теории музыки!  (Прочитано 56664 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mikhail100

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 588
  • Репутация: +57/-0
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1470 : Сентября 04, 2018, 18:48:31 »
Джеф Бекк рассказывал, как в Индии слушал пение крестьянок в полях. Пытался сыграть, осмыслить гаммы. Ввести в цивилизованное музыкальное русло)

Слушая индийские раги вообще не понятно, как это можно записать и выучить. По-моему это всегда импровизация.

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1471 : Сентября 04, 2018, 19:09:45 »
Слушая индийские раги вообще не понятно, как это можно записать и выучить. По-моему это всегда импровизация.

Совершенно верно, импровизация и имитация лежат в основе, но нужно понимать, что в Индии до сих пор еду готовят ногами! И тем не менее нотная запись там есть, насколько знаю, своя и очень примитивная.  :)

Оффлайн Александр Божевильный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 899
  • Репутация: +513/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1472 : Сентября 04, 2018, 19:19:30 »
Наверняка (а скорее точно) в индии есть и нормальное нотное письмо - которое дети проходят в ДМШ, когд изучают игру на классических инструментах)

А вот если класс ситара -то как - по своим местным знакам ориентируются?



... и добавил:

Александр Божевильный, Автор строк уже понял, что в нотах точно музыку записать невозможно. Одни и те же произведения в нотах у разных исполнителей звучат по-разному.

Ну а в фольклоре, в не нотных жанрах априори, классическая нотная запись не подходит вообще. Хотелось бы посмотреть как будут в нотах записывать индийскую музыку или восточную мелизматику, где все на чертвертьтонах. Так что эти жанры изучаеются только через слух, живя в среде.



Я для себя когда записываю ноты в том же гитар про - честенько точно не могу отобразить. Запись только для того чтобы вспомнить. А нюансы мелкие, особенно в длительностях - уже по памяти, на слух.
« Последнее редактирование: Сентября 04, 2018, 19:21:20 от Александр Божевильный »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1473 : Сентября 04, 2018, 19:23:23 »
Mikhail100, В любой народной импровизации есть свои законы лексики. Они познаются именно из среды, а также обучении (от учителя к ученику).
Понятно, что придя со стороны, с наскочка  эту музыку не сыграть, даже выпускнику консерватории. Потому что он учился европейской классике, но не фольклору. И даже обладая  слухом и памятью, точно иммитируя интонации, это будет больше "дрессированный попугай", который тупо повторяет, но не понимает смысла речи. 

П.С. Для особо одаренных поясню, что "народный фолклор" и переложение народных песен для фортепиано в классической форме, это разные вещи.

... и добавил:

Александр Божевильный, Нюансы, понятно, только на слух. Ноты отражают только грубый каркас.

У меня товарищ учился в Индии (Сергей Мардоян, перкуссионист гр. Арсенал). Он играл с индийскими музыкантами и привозил сюда их на гастроли. Учеба (по его словам) там проходит неразрывно с духовными практиками, так как музыка для них это часть философии. Это не просто звуки, а попытка "достучатся до небес".

Понятно, что классическая шуола в Индии, как и во всем мире, используют европейские ноты. Но в своей музыке своя запись, которая врядли что скажет без знания музыкальной культуры в общем.
« Последнее редактирование: Сентября 04, 2018, 19:33:19 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1474 : Сентября 04, 2018, 19:34:39 »
Я для себя когда записываю ноты в том же гитар про - честенько точно не могу отобразить. Запись только для того чтобы вспомнить. А нюансы мелкие, особенно в длительностях - уже по памяти, на слух.

Напомнило очередной миф - нотная запись не нужна, так как не рациональна и не настолько точна как запись себя на видео. Всегда можно послушать и посмотреть.  ;D

Оффлайн Александр Божевильный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 899
  • Репутация: +513/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1475 : Сентября 04, 2018, 19:47:23 »
Напомнило очередной миф - нотная запись не нужна, так как не рациональна и не настолько точна как запись себя на видео. Всегда можно послушать и посмотреть.  ;D

Если для кого то это так -то почему бы и нет  ;)


Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1476 : Сентября 04, 2018, 19:55:00 »
Для тех, кто не способен понимать, адаптация и переложения народной музыки происходит уже столетиями и не является созданием нечто нового (ни фактически ни юридически), а служит среди прочего и сохранению народного наследства.   

... и добавил:

Если для кого то это так -то почему бы и нет  ;)

Встречала людей у кого слух и зрение по поводу одного и того же видео сильно расходились! ;D
« Последнее редактирование: Сентября 04, 2018, 19:57:30 от Алиса84 »

Оффлайн Александр Божевильный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 899
  • Репутация: +513/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1477 : Сентября 04, 2018, 20:04:06 »
Для тех, кто не способен понимать, адаптация и переложения народной музыки происходит уже столетиями и не является созданием нечто нового (ни фактически ни юридически), а служит среди прочего и сохранению народного наследства.   

... и добавил:

Встречала людей у кого слух и зрение по поводу одного и того же видео сильно расходились! ;D

Если человек для себя записывает свои же партии, чтобы потом вспомнить на слух -вы считаете это чем то хуже нотногй записи?

Я именно об этом говорил.

По мне так хоть зарубки на стене делай -лишь бы работало)

Для себя -гитар про. Иногда записываю звуком -редко.



... и добавил:

А бывает- занимаешься, отвлекся, что то прикольное наиграл, и тут же на диктофон телефонный записал- прям положив возле комбика.

« Последнее редактирование: Сентября 04, 2018, 20:07:13 от Александр Божевильный »

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1478 : Сентября 04, 2018, 20:09:30 »
Если человек для себя записывает свои же партии, чтобы потом вспомнить на слух -вы считаете это чем то хуже нотногй записи?

Я именно об этом говорил.

По мне так хоть зарубки на стене делай -лишь бы работало)

Может сработать, а может и нет по прошествии времени! Вы можете стать другим человеком.  ;)

Да и поделиться творением не с кем!

Оффлайн dura4ok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
  • Репутация: +284/-2
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1479 : Сентября 04, 2018, 20:17:01 »
действительно: джекил может услышать одно, хайд - совсем другое. элементарно, Ватсон Стивенсон

Оффлайн Александр Божевильный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 899
  • Репутация: +513/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1480 : Сентября 04, 2018, 20:40:22 »

У меня товарищ учился в Индии (Сергей Мардоян, перкуссионист гр. Арсенал). Он играл с индийскими музыкантами и привозил сюда их на гастроли. Учеба (по его словам) там проходит неразрывно с духовными практиками, так как музыка для них это часть философии. Это не просто звуки, а попытка "достучатся до небес".


Очень круто :o

... и добавил:

Да что там Индия....

Вая или Стариани если записать нотами и дать сыграть скрипачу - который оригинал не слышал, не думаю что попадание будет идеальное)
Да и кто вихляние машинкой станет в ноты перекладывать...
« Последнее редактирование: Сентября 04, 2018, 20:44:06 от Александр Божевильный »

Оффлайн Александр Божевильный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 899
  • Репутация: +513/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1481 : Сентября 04, 2018, 21:03:34 »
Алиса84,
 Александр Божевильный, Все это НЕ нотные жанры. Сатриани, Вай и т.д. при написании музыки, на репетициях, аранжировках, звукозаписи НЕ пользуются нотами.
Этот факт надо признать и принять методы их работы (которые дают результат).

Это потом, уже  транскрайберы эти ноты с записи снимают для УЧЕБНЫХ целей, для детального анализа.

Но по этому поводу тут были терки, не хочется вляпываться в г.... И воевать с тетенками, которым не хвататет внимания))))

Ну тут не совсем так....

Сатриани давал интервью (не помню уже по поводу какого альбома - я не фанат его творчества), и рассказывал, в частности -что почти весь материал написал на клавишах.

Разумеется это было не то что мы слышим, но тем не менее.

Другое дело -наиграв клавишами и засунув все это в миди (даже в грубом, черновом варианте), получается очень удобный материал для дальнейшей аранжировки.

... и добавил:

И Дмитрий наверное я почти во всем с вами согласен.

В плане фольклора. Если провести параллель с устным народным творчеством -оно ведь не стало хуже от того что его не записали. Вполне возможно что и обогатилось, после многократных передач.

« Последнее редактирование: Сентября 04, 2018, 21:08:45 от Александр Божевильный »

Оффлайн Александр Божевильный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 899
  • Репутация: +513/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1482 : Сентября 04, 2018, 21:31:54 »
Дмитрий не знаю как узбекская, а Брусиловский записал в академическом ключе казахскую музыку)


Конечно -не то что играли на домбре в аулах, получилось но тем не менее.


Оффлайн Александр Божевильный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 899
  • Репутация: +513/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1483 : Сентября 05, 2018, 00:47:45 »

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #1484 : Сентября 05, 2018, 07:20:10 »
Страница №100! Предлагаю всем примириться :)