Автор Тема: Мифы теории музыки!  (Прочитано 56663 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shell Shock

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 407
  • Репутация: +202/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #210 : Июля 14, 2018, 22:09:24 »
Выходит, нравится именно то, в чём отход от столь милой сердцу народности? Но зачем тогда "приближаться" к народному творчеству, если нравится противоположное?

"Новодел" означает, что балалайка очень молодой инструмент.
Да, нравится самой аранжировкой, тем, что играть не сложно, при этом гитара здорово звучит. Всё гениальное просто. На сама народная тема не становится от меня ближе или дальше. К мелодии "Во поле берёзка стояла" как был равнодушен, так и остаюсь.

Балалайка молодой инструмент, но из-за этого Вы же не станете исключать его из списка народных.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7819/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #211 : Июля 14, 2018, 22:20:00 »
К мелодии "Во поле берёзка стояла" как был равнодушен, так и остаюсь.
Ну вот получается, что в народной музыке и народных инструментах никакой самоценности не наблюдается. А ценность музыка приобретает после её профессиональной обработки для профессиональных инструментов, как-то так.

... и добавил:

То есть вся ценность народности только в том, что это отправная точка для плодотворной разработки.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2018, 22:21:56 от MrLf »

Оффлайн Shell Shock

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 407
  • Репутация: +202/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #212 : Июля 14, 2018, 22:28:28 »
Ну вот получается, что в народной музыке и народных инструментах никакой самоценности не наблюдается. А ценность музыка приобретает после её профессиональной обработки для профессиональных инструментов, как-то так.

... и добавил:

То есть вся ценность народности только в том, что это отправная точка для плодотворной разработки.
Абсолютно точно, хорошо сказали, для меня так и есть. Но считаю себя некоторым образом ограниченным и поэтому судить про народное творчество и народную культуру не имею никакого права.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #213 : Июля 14, 2018, 22:43:18 »
MrLf,  Не понял про проотиворечие.
Повторюсь. Классическую музыку не играют точно по нотам в плане ритма. Длительности нот и тактов в нотах это примерное обозначение, которое проходит через призму сознания и опыта музыканта или дирижера. И он из этих  точных «компьютерных» нот делает музыку (с агогикой и дыханием).  Без этого движения по оси Х ноты будут  звучать как механическая  «молотилка».

ПС. Есть стиили, или соотвественно манеры игры, которые иммитируют этот «компьютерный» мир.
Но к классической музыке это не имеет отношения. 

В целом, ноты распространены только в сегменте академической музыки и эстрадно оркестровых жанров. Ни в народных жанрах, ни в эстрадных, тем более в электронных стилях нот нет. И это факт. Там другие методы работы. И если кто-то захочет там работать, то ему надо уметь работать по этим технологиям.

Речь о нотах идет только в этом ключе.



Оффлайн Shell Shock

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 407
  • Репутация: +202/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #214 : Июля 14, 2018, 23:12:08 »
Там другие методы работы. И если кто-то захочет там работать, то ему надо уметь работать по этим технологиям.
Считаю себя любителем, но имею опыт игры на электрогитаре в различных бэндах и в любительских, и в профессиональных тоже. Нот не видел никогда, только цифровки, которые писали сами для себя. Обычно клавишники использовали их на концертах. Ну, им просто их расположить на плите. Пюпитры никто не использовал. Сам же всегда все 38 аккордов запоминал. Для студийной работы людям раздаются какие-то промежуточные аудиофайлы, а не ноты и этого вполне достаточно. Это приучило меня к съёму и, естественно, ничего нотами не записываю, всё в уме, как и у всех.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2018, 23:14:15 от Shell Shock »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7819/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #215 : Июля 14, 2018, 23:24:35 »
Ноты являются относительно точными только в классическом сегменте,
Повторюсь. Классическую музыку не играют точно по нотам в плане ритма.
А, так вон оно что! Ноты, которые являются относительно точными только для классического сегмента, не играют точно в классическом сегменте. Ну, теперь понятно! :7:

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #216 : Июля 15, 2018, 08:06:10 »
А давайте проведем эксперимент. Я запишу пару фраз, скину в личку апологетам нот. Вы снимете, запишете нотацию и отдадим ее Дмитрию Малолетову. Он сыграет и мы сравним, насколько точно по нотам можно повторить эту фразу)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7819/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #217 : Июля 15, 2018, 08:13:54 »
Балалайка молодой инструмент, но из-за этого Вы же не станете исключать его из списка народных.
Интересно попытаться дать определение, какой инструмент можно назвать "народным инструментом", чем он отличается от ненародного инструмента.

... и добавил:

А давайте проведем эксперимент. Я запишу пару фраз, скину в личку апологетам нот. Вы снимете, запишете нотацию и отдадим ее Дмитрию Малолетову. Он сыграет и мы сравним, насколько точно по нотам можно повторить эту фразу)
Какой тезис делается попытка доказать таким способом? Нужна точная формулировка.

Да, и свою музыку должен нотировать её автор, иначе это будет игра по слуху, а не по нотам. Так что пускай автор выкладывает свои ноты. Если найдутся желающие по ним сыграть, можно будет оценить, насколько автор владеет нотацией того стиля, в котором играет. Заодно и автор сможет оценить, в состоянии ли он сыграть лучше, внятнее нотного (миди) редактора.
« Последнее редактирование: Июля 15, 2018, 08:51:36 от MrLf »

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #218 : Июля 15, 2018, 08:56:35 »
Ну ты же умеешь в ноты, в чем проблема снять фразу на слух и записать нотацию?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7819/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #219 : Июля 15, 2018, 08:59:56 »
Ну ты же умеешь в ноты, в чем проблема снять фразу на слух и записать нотацию?
А, так ты не умеешь в ноты? В этом проблема записать собственную фразу?
А ты попробуй. Выложи аудио и свои ноты, например, в формате GP. Может, будет повод удивиться, когда нотация будет доведена до ума, что GP играет лучше тебя, и понять твой "замысел" будет легче через GP, чем через твоё собственное исполнение.
« Последнее редактирование: Июля 15, 2018, 09:06:19 от MrLf »

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #220 : Июля 15, 2018, 09:14:04 »
Не, задача-то в том, что есть некий «народный исполнитель» и человек, переносящий исполнение в ноты. Вопрос именно в этом - сможешь ли ты нотацией передать исполнение

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #221 : Июля 15, 2018, 09:20:13 »
Может, будет повод удивиться, когда нотация будет доведена до ума, что GP играет лучше тебя, и понять твой "замысел" будет легче через GP, чем через твоё собственное исполнение.
GP будет играть по нотам, а человек будет отходить от написанного нотами варьруя длительности, динамику, темп и тд.. Тут, как бы и спорить нет о чем…

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #222 : Июля 15, 2018, 09:23:57 »
Дык в том и вопрос, насколько возможно нотами записать эти нюансы

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7819/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #223 : Июля 15, 2018, 09:24:42 »
Не, задача-то в том, что есть некий «народный исполнитель» и человек, переносящий исполнение в ноты. Вопрос именно в этом - сможешь ли ты нотацией передать исполнение
Не исполнение, а замысел.

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #224 : Июля 15, 2018, 09:28:35 »
Вопрос именно в этом - сможешь ли ты нотацией передать исполнение
никто не сможет!
К примеру театральная постановка. Автор пишет текст, режисер, с поможью 1000 меток на полях, уточняет произношение написанного, подбирает артиста, добивается нужного впечатления… А зачем, ведь любой или комп'ютер могут ту п'есу прочитать? ???

... и добавил:

Не исполнение, а замысел.
ну, тогда, не замысел, а ответную эмоцию. Хотя, от этом тоже можно спорить 10 страниц :)
« Последнее редактирование: Июля 15, 2018, 09:31:41 от Craneg »