Автор Тема: Мифы теории музыки!  (Прочитано 59552 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #330 : Июля 18, 2018, 17:28:23 »
Кто-то по боксам, а кто-то по всей струне.

То что вы отрезали кусок грифа и назвали его "бокс", совсем не добавит вам знания теории.
так бокс то он по сути один на весь гриф, и весь его надо четко запомнить до автоматизма, иначе никакой гамма-метал не получится.

и при чем тут теория не очень понятно. аппликатуры всякие нужны в основном для практики - чтобы собственно играть что-нибудь ???

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2028
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #331 : Июля 18, 2018, 18:20:16 »
:pozor: пол форума пытается вытащить тебя из твоей скорлупы… :dontmention:
А напрасно. Михалыч очень полезен в таком состоянии.
Придет к тебе очередное молодое дарование и спросит
"если я не буду учить теорию, построение аккордов, играть в группе, покупать нормальные инструменты, работать над отстройкой звука и звукоизвлечением, осваивать звукозапись у меня получится писать музыку?"
И можно ответить:" Получится, но только такую и показать канал Михалыча".
А если мы Михалыча переубедим, он все видео на своем канале  потрет, и нечем будет пугать молодежь.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #332 : Июля 18, 2018, 18:59:08 »
:pozor: пол форума пытается вытащить тебя из твоей скорлупы… :dontmention:
Вот это меня удивляет больше, чем подход Михалыча. Человек вполне счастлив и уверен в правильности своего подхода. И имеет на это основания:
1. Он играет монодическую музыку. Метал - это смесь разных подходов, но монодия (ладовые мелодии-риффы) лежит в основе. Большинство риффов монодические. Если там и используются квинты (и любые другие интервалы), то они носят более мелодический характер, чем гармонический. Гармония в риффах практически не работает.
Михалычу гомофонно-гармонический стиль на сегодняшний день не нужен, а значит и вся  гармония (в классическом смысле) .
2. Индийским музыкантам и другим исполнителям на народных инструментах боксы и позиции не нужны. Так же боксы не нужны при импровизации скрипачам и контрабасистам.
Даже джазовый гитарист Пэт Мэтини сказал - "я не знаю боксов (дословно - "позиций") и даже не хочу их знать".
В общем-то от боксов по мере развития отказываются многие.

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2227
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #333 : Июля 18, 2018, 19:20:06 »
Я очень долго играл в основном монодическую музыку. Делал аккомпанемент из 2-3 аккордов (например, по кругу ре-минор до-мажор ля-мажор) и гонял импровизы в гармоническом миноре. Затем стало тесно в этом и начал развиваться. Вот может и Михалычу однажды тесно станет.  ???

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #334 : Июля 18, 2018, 19:49:15 »
1. Он играет монодическую музыку.

Вы полагаете Михалыч играет настоящую монодию, а не просто одноголосные мелодейки? :o

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1738
  • Yamaha YZF-R1
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #335 : Июля 18, 2018, 20:01:01 »
А если мы Михалыча переубедим, он все видео на своем канале  потрет, и нечем будет пугать молодежь.
тут да :)

Оффлайн dura4ok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #336 : Июля 18, 2018, 20:01:42 »
Гитара — инструмент не идеальный (ну, если у вас на true-temperament лады), поэтому в зависимости от исполняемого произведения некоторые струны надо подтянуть/ослабить, чтобы звук был правильным на верхних ладах. Если играть не далее 3-4 ладов, то можно без проблем строить только по тюнеру. Если играть в бэнде на сцене, то тоже покатит (особенно если скорость подстройки учесть). А вот если играешь один, то временами слышны отклонения. Я лично настраиваю по октавам чаще всего, то есть проход с тюнером, затем 3 струну по 1-й на 3 ладу настраиваю, 4 — по 2-й на 3 и так далее. Если хочу порубить рифы с перегрузом, то по квинтам подстраиваю 4-5-6 струны, чтоб в нужной позиции квинты звучали чище.

вроде бы все логично, но вот конкретно после того, как настроили по тюнеру открытые, берем вот это: "затем 3 струну по 1-й на 3 ладу настраиваю, 4 — по 2-й на 3 и так далее.", - и  тоже настраиваем это всё по тюнеру (благо 95+ % тюнеров имеют хроматический режим). а что там можно достраивать на слух, честно говоря, не понимаю. разве что слух тренировать, но речь сейчас не об этом))) мне трудно осознать, как можно ставить качество слуха впереди качества техники, пусть и китайской - это как пересчитывать в уме после калькулятора :)

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #337 : Июля 18, 2018, 20:06:02 »
квартами, квинтами и октавами по биениям реально быстрее и проще подстраивать чем по тюнеру.

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2227
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #338 : Июля 18, 2018, 20:12:42 »
вроде бы все логично, но вот конкретно после того, как настроили по тюнеру открытые, берем вот это: "затем 3 струну по 1-й на 3 ладу настраиваю, 4 — по 2-й на 3 и так далее.", - и  тоже настраиваем это всё по тюнеру (благо 95+ % тюнеров имеют хроматический режим). а что там можно достраивать на слух, честно говоря, не понимаю. разве что слух тренировать, но речь сейчас не об этом))) мне трудно осознать, как можно ставить качество слуха впереди качества техники, пусть и китайской - это как пересчитывать в уме после калькулятора :)
То есть, Вы предлагаете проверять сколько центов смещение на 3 ладу 1 струны и такое же количество центов задавать для 3-й открытой струны? Странный подход, особенно если учесть, что большинство тюнеров центы не показывают.

Вот я настроил идеально по тюнеру три первые струны (ну, для примера), играю открытую 3-ю и 1-ю на 3 ладу. Интервал — октава. Но не звучит (мензура отстроена, если что). Но чуть-чуть 3-ю выше подтяну — отлично звучит!

То же и с другими струнами. На любой гитаре. Ибо лады — апроксимация равномерно темперированного строя. И при правильно отстроенной мензуре единственный правильный звук на любой струне всё равно только на 12 ладу. Ну и на 24, если он есть. ;)

А ещё у каждой гитары есть свой "характер". И каждую надо настраивать индивидуально, чтобы хорошо звучала.

Конечно, на хорошем инструменте эти мелочи можно в большинстве случаев игнорировать, при игре на сцене в ансамбле всё равно никто этих мелких погрешностей не услышит. =)

Кстати, вот и Фред по той же теме:

https://youtu.be/zVJiY5jtod8

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1738
  • Yamaha YZF-R1
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #339 : Июля 18, 2018, 20:14:11 »
Вот это меня удивляет больше, чем подход Михалыча. Человек вполне счастлив и уверен в правильности своего подхода. И имеет на это основания:
Хотелось человеку дать возможность понять что-то другое кроме того, где он застрял. Если бы он сказал: я понял, но это не мое – ясно. Но он говорит: мне ничего не нужно и напрягать мозг не буду – не понятно…
А так, да, никому не нужно навязывать свое понимание счастья если у него уже есть свое :)  :twiddle:

Оффлайн powernow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4473
  • Стратокастер...пружины дают воздух в звуке!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #340 : Июля 18, 2018, 20:54:55 »
На моем канале youtube около 50 видео. Определите там сами.
a можно попросить ссылку на канал?

и что является собственно Мифом теории музыки? это вопрос ко всем, прочел страниц несколько, непонял.. ???

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #341 : Июля 18, 2018, 21:15:15 »
и что является собственно Мифом теории музыки? это вопрос ко всем, прочел страниц несколько, непонял.. ???

16-ые секстолями - это быстро или медленно? :crazy:

Дело в том, что мифов много, а теория должна быть одна! :)
« Последнее редактирование: Июля 18, 2018, 22:28:43 от Алиса84 »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #342 : Июля 18, 2018, 21:25:33 »
вот фреда сюда не надо приплетать. это его видео сделано в контексте того, что он якобы уличил сыромятникова в том, что у него гитара адски нестроит, а потом то видое было померяно тюнерами и оказалось что у мятного все строит в пределах 3 центов и фред тупо погнал. В этом видео он передергивает - потому что понятно, что лады кривые и мензура и струны при слишком сильной атаке высят и что недостаточно просто открытые по тюнеру настроить и т.д., но это не отменяет того факта что тюнеры меряют частоту достаточно точно и что фред просто соврал по мотивам личной неприязни

... и добавил:

и кстати тем чуваком, про которого он говорит что тот не мог настроить гитару, является моисей великанов, который не мог настроить гитару не потому что тюнер врёт, а потому что гитара этоа за 2000 из ашана
« Последнее редактирование: Июля 18, 2018, 21:30:17 от akl »

Оффлайн dura4ok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #343 : Июля 18, 2018, 21:47:25 »
Valentine Silvansky, с этого властелина колец все и началось - я глянул видео и подумал: что за вздор? типа китайский тюнер ему нагло врет, а он своим фирменным слухом центы потом подгоняет. когда прочел у тебя про "достройку" - решил поинтересоваться по случаю. но твои аргументы понятны, а там в видео какое-то гуманитарное мракобесие (на мой взгляд, ессна)

akl, точно)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Мифы теории музыки!
« Ответ #344 : Июля 18, 2018, 22:11:24 »
мне трудно осознать, как можно ставить качество слуха впереди качества техники, пусть и китайской - это как пересчитывать в уме после калькулятора :)
В целом согласен. Но есть нюанс - есть разница в реакции грифа (на разных гитарах в разной степени) при колебании одной струны и при колебании 6 струн.
Поэтому можно настроить каждую струну отдельно, но при этом аккорд будет не строить. В этом случае приходится достраивать аккорд (или паверкорд) по слуху. Этобыло актуально до тех пор, пока TC Electronic не изобрели свой полифонический PolyTune. Он наглядно демонстрирует, как гуляет строй в аккордах и как могут расстраиваться струны (или наоборот "самонастраиваться"), пока вы крутите какую-нибудь отдельную струну. Если струна и мензура впорядке, то достраивать после Политюна не требуется. Сейчас прищепки политюны можно видеть у многих звезд (хотя  педалька работает гораздо лучше, мне прищепка не нравится). На том видео есть странность - Фред пользуется политюном, но настраивает каждую струну по отдельности. И, понятное дело, это требует достройки. Это как взять заряженное ружье, но мочить противника прикладом, как дубиной.