Форум гитаристов

Вообще рассказывая о ладах, по хорошему, надо рассматривать минимум два аспекта:
1. Ступеневое строение. Характерные ступени - это важно для понимания особенностей звучания лада.
Это как бы не гитарный аспект, а общемузыкальный. Ведь гитарист должен быть прежде всего музыкантом, а уже потом шумацветочеком грифа.
2. Практическая аппликатура каждого лада. Здесь можно идти от натурального мажорного звукоряда, как общего знаменателя. То есть понимать на какой ступени мажора образуется каждый лад и проделывать обратную операцию - на какой ступени лада располагается базовый ("родительский") звукоряд.

так же думаю) А то в первом уроке и запутался с этим) Искал там лады)

... и добавил:

У вас какое-то узкое представление о джазе. Джаз бывает не только тональный, но и модальный.
Но и в тональном джазе импровизатор, в зависимости от гармонии, имеет выбор, каким подходом воспользоваться - горизонтальным, если это позволяет тональный план какой-то части композиции или вертикальным.

Можно пояснить поподробнее-что значит горизонтальный и вертикальный подход?)

... и добавил:

Потому что аккордовых форм - пять (CAGED). Это одна из систем. В системе "3-звука-на-струне" семь аппликатур. В системе диагональных аппликатур - две штуки. На самом деле это не имеет значения, когда мыслишь нотами и ступенями, а не аппликатурами.Любая аккордовая форма может включать все шесть струн - просто в басу будет не тоника.Набор нот может рассматриваться относительно одной или нескольких аккордовых форм, поэтому, в таком контексте, любой набор нот - вписывается в какую-либо аккордовую форму, если эти ноты рассматриваются в контексте сопровождающего аккорда )

Из первого урока я понял так. Когда автор говорил про аккордовые формы то их и подразумевал. То есть, если он говорил про ноту Соль на шестой струне, то именно эта аккордовая форма и подразумевалась. А раз так, то ноты должны браться из этой аккордовой формы... Но аккордовые формы Соль бывают разные-аккорд Соль-мажор, Соль-минор, септаккорды, арпеджио, гаммы... Но лично для меня аккордовая форма -это форма именно АККОРДА, то есть в ней должны быть только АККОРДОВЫЕ НОТЫ. Может, я и не прав, тогда поясните) А то уже в первом уроке запутался) 

... и добавил:

Набор нот может рассматриваться относительно одной или нескольких аккордовых форм, поэтому, в таком контексте, любой набор нот - вписывается в какую-либо аккордовую форму, если эти ноты рассматриваются в контексте сопровождающего аккорда )

Бррр... ЗАпутался) То есть, если автор видеороликов говорит про аккордовую форму Соль, то в ней должны присутствовать только ноты этой аккордовой формы. Если форма С -то ноты формы До. Но смотрите, что получается. Аккордовая форма Соль с тоникой Соль на шестой струне соответствует аккорду Соль-мажор. А в этот аккорд должны входить только ноты этого аккорда(G, H, D). То есть в аккордовой форме Соль используем только эти ноты. Ну так далее с другими аккордовыми формами.

... и добавил:

Играя " на слух" вы промахнетесь,  а мой метод, дает точность и простоту. Тоника входит в состав звукоряда  , если и вы играете верный звукоряд соответсвующий нужному вам ладу. Так что словить слухом тонику,  которая является составляющей лада очень просто, а ловить слухом повышенные или пониженные ступени очень опасно. Используя моей метод соотношения тональностей, дает вам точность звукоряда, находясь лишь в пяти моделях.

... и добавил:

Короче твой метод таков- играем в импровизации всевозможные лады, периодически попадая в аккордовые звуки аккордов(сорри за тафтологию), которые в данный момент обыгрываются?

... и добавил:

Я при обыгрывании исхожу из следующей теории:
http://guitarplayer.ru/index.php?topic=107483.msg2104529#msg2104529
И там далее читайте) Там, где таблица с тональностями) И как это соотносится с Вашим методом?)

Gnot, забудь про аккордовые формы. По крайней мере пока. Я неслучайно назвал аппликатурными моделями( боксами), не анализируй с какой ноты начинается и заканчивается ап.модель. Каждая модель это отрезок грифа( поле для импровизации). Она дает тебе визуализационные точки, по которым можно играть. Изучив эти точки ты сможешь строить аккордовые формы.
1 урок дает представление диатонических нот в любой тональности по средствам 5 апликатурных моделей. Все остальное отдаем слуху( тяготение к устойчивым ступеням). Во 2 уроке, я рассказываю о аккордовых формах и называю их "ориентирами" с помощью, которых ты сможешь не только ловить слухом устойчивые ступени, но и созерцать.

Обратите внимание, что я нигде их не называл народными ладами! А ладами народной музыки. И вообще то это лады, которые называются не натуральными и диатоническими!

... и добавил:

Хотя если прицепиться, то можно сказать, что и дваждыгармонический минор, является тоже народным, так как используется в народной музыки.
Тогда стразу поправлюсь, что я имел ввиду лишь только диатонические лады!

... и добавил:

На счет звукоряда согласен. Тогда же как назвать именно то, что я имел виду? Вы же прекрасно понимаете, что к примеру лидийский лад в тон-сти до мажор и дорийский в ля миноре имеет те же самые ноты, как тогда это назвать, может вы найдете подходящее определение. Мне кажется, что мы здесь для того, что бы помогать друг другу, исправлять. А получаться, что мы только доказываем свою правоту.
Бесспорно, я являюсь начинающим музыкантом и критика мне нужна в целях развития. Но я бы хотел, что бы форум оказывал именно поддержку, и корректировка в терминологии мне очень нужны!

Taps, это не я их так назвал, в муз училищах есть целая тема о ладах народной музыке.

... и добавил:

Вот например, не только я их так называю
http://www.music-theory.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=51&Itemid=52

... и добавил:

Я обязательно учту все аспекты и попытаюсь развеять путаницу в итоговом уроке.
Он будет снят в хорошем качестве, схемы и нотные примеры будут присутствовать в кадре. Теоретические доказательства, будут приведены из музыкальных энциклопедий.

Taps, я учту все моменты, на счет ноты соль в аккорде Am7, я специально не заострял внимание о септимах, так как в первых уроках речь шла не о септаккордах. Играя в аккомпанементе я использовал септы лишь, для того, что бы украсить аккомпанемент, и мышление в мелодической линии не затрагивало септаккорды.
И не смотря на то, что септима является, аккордовым звуком, она не является устойчивой ступенью!!!!!."!!! Но это моя ошибка, что я не использовал am-dm-em-am.
В дальнейшем постараюсь затронуть все нюансы.

... и добавил:

Цитата из статьи на которую вы ссылаетесь:
"Помимо семиступенных ладов, в народной музыке встречаются и пятиступенные лады. Их называют Пентатоникой."

Я не говорил, что семиступенные диатонические это все, что можно назвать ладами народной музыки!!!

uragit, а как вам мой топик про соло?

... и добавил:

интересно, что про него профи думают..

... и добавил:

короче с этими ладами, боксами, формами мозги уже взорвались) Предлагаю анализировать конкретные соло и импровизацию, наподобие топика ГАРМОШКИ. Конечно не сильео во все вдаваться, но чтобы понимать, где какие лады и боксы) Как вам всем предложение?

дайте ссылку?

ок, гляну!