Форум гитаристов

     Моня гений. Он бемша свинг написал (ну и в принципе тот самый альбом, где бемша)

Не мог не кинуть ссылку...

"Okay, we' like to do another new one from Dragonfly Summer" and  this was inspired by  one of my favorite of the great jazz composers Thelonious Monk"
("Monk's new tune" 0:28:05 )

гитарка только мешает
дядя Володя скоро выше папы будет

а где гитарист делся? от бемши, тьфу Гиант степ

... и добавил:

free_jzbekar, скажу откровенно, при всем уважении к Старым Учителям из советского союза, я отношусь с осторожностью к некоторым их высказываниям.

В частности, про бэнды - я не понял. "В голосе" - это во время пения? В вокальных техниках я вообще не разбираюсь - просто нравится или не нравится. У кого связки быстро меняют натяжение - те нравятся, они могут петь все. И Хеммета пели бы, если бы интерес хоть малейший представлял.

   Однако вы его точно уважаете, и даже ждете совета. Мне хотелось передать правильность тона при разговоре о чужом творчестве. А вторая цитата касается инутивного подхода к сочинению, теперь правда жежь, он говорит, что обязательно должно быть что-то в голове.

 
На гитаре мне надо над этим работать. То, что я могу перетянуть или недотянуть - вполне объяснимо, недостаточно навыка и когда берешь инструмент впервые в руки за полтиник, то чудес ожидать не приходится. Перестраивать струны - это надо быть Гамбалей, я не Гамбаля, мне нужно сначала обычную настройку наощупь освоить во всех местах на грифе. А вы про какие-то заоблачные выси, интуитивизмь. Ну-ну. Говорю ж, вы как Нахум АбрАмович пытаетесь воздействовать. А у меня уже вполне сложившиеся эстетические критерии и предпочтения и поменять тут что-то просто невозможно. 

    это цитаты из далекого прошлого (здесь на форуме), когда ГП был моложе, и водка слаще.
на счет монка вероятно Вы могли бы пропеть все гораздо медленее, в голове. И только реперные точки. И тогда вы услышится чьи там ушки торчат )) из этого можно даже популярное что-то сделать.  А по тональным центрам можно распихать любую тему, практически

А у меня тоже соло еще есть

... и добавил:

Не мог не кинуть ссылку...

"Okay, we' like to do another new one from Dragonfly Summer" and  this was inspired by  one of my favorite of the great jazz composers Thelonious Monk"
("Monk's new tune" 0:28:05 )

(нажмите чтобы показать/спрятать)

https://youtu.be/UF6Koc_wfuo?si=aJpL9PGyx4ww06Wx&t=1627

А соло пианиста здесь
https://youtu.be/UF6Koc_wfuo?si=xi9539mPUYtPot8M&t=1925

(нажмите чтобы показать/спрятать)

[Verse 1]
До того, как меня спасла моя лучшая половина.
Однажды я исчез на черно-белой фотографии.
На которую я просто смотрел, повесив в рамке на чью-то стену.
Как долго это продолжалось, я не могу сказать.
Но все мои герои вернулись, чтобы сыграть последний концерт.
И я был в центре всего этого.

[Припев]
Я пью май-тай с розовыми зонтиками.
Я думаю, как высоко луна.
Я слышу, как мужчина говорит: "Поднимайте головы, парни".
Я слышу, как оркестр играет новую мелодию Монка.

[Post-Chorus]
Мы были плохими! Мы могли бы исполнять ритм!
Видя пледы, как мы могли держаться на ногах?
Слухи распространились по 52-й улице.
Когда мы играли новую мелодию Монка.

[Verse 2]
Раз уж вы скептик, я больше ничего не скажу.
Конечно, это происходило раньше, раньше.
Но, тем не менее, для меня это было очень реально.
Точно так же, как это было вчера.
Мои уши слышат музыку, которую благословили играть мои руки.
Внутри той картины, которая завладела мной

  ну что тут скажешь, пианист шикарный просто. Так ходит по сторонам .

... и добавил:

Не мог не кинуть ссылку...

"Okay, we' like to do another new one from Dragonfly Summer" and  this was inspired by  one of my favorite of the great jazz composers Thelonious Monk"
("Monk's new tune" 0:28:05 )

  да с песней интересно полудчилось, там частичное заимствование у Монка. Сама песня действительно интересная - безконечная тема, длительная маслянистая. Там этот дуэтик спел объемно. И отменно. А я слышу тему узнаю, а названия не помню. Дошло до того, что я стал подозревтаь мол Монк песенку написал . В общшем пошел переслушивать

... и добавил:

https://www.youtube.com/watch?v=JfZ06QD-JPo

  пальцами?ну он уже только этим интересен. технически. а так нечто вроде Сатрионизма прослушивается

а где гитарист делся? от бемши, тьфу Гиант степ

ханука, тьфу Семь сорок

Гигант Степан...так уж и пишите

Экспериментальная тема, которая навеяна тем, что происходило в темах "Как придумать соло" и "Какую гамму".

В этой теме можно говорить на любые темы, которые каким-то боком связаны, как вам кажется, с теорией музыки и необязательно на языке "ортодоксов".
Типа, свобода в рамках раздела Теория. Пресекаться будут только наезды и оскорбления.
Сюда же постараюсь отделить побочные ветви из "как придумать соло", хотя для этого надо быть Гераклом, не уверен, что я справлюсь. 

Приглашаются все заинтересованные продолжать music theory talk.

Если на российских джемах исполняют "Blue Monk", "Straight No Chaser" ("без добавок и без льда"),  Round Midnight, то исполнять их в нью-йоркских это не комильфо. В Нью-Йорке надо знать "Паннонику", в честь баронессы Панноники де Кенигсвартер из семейства Ротшильдов, у которой на содержании были все послевоенные корифеи джаза. Моня, разумеется, тоже.
Можно ли интуитивно сыграть эту вещь? Сочинить может и можно, а вот повторить? выучить "интуитивно"? Мне в свое время пару дней пришлось мозгами поскрипеть.

   дань Монка бизнесу )) Нет ты правильно говоришь, теорию надо знать. Ты считаешь где-то с моей стороны прозвучала мысль, что не надо знать теорию? 

Кнут 

  чтобы кнута давать, сначала надо кнута почитать.

Сатрионизма тут не больше, чем сартрионизма, или монкизма в "Гигантских шагах". Ну просто так от балды безапеляционно-бездоказательно можно все что угодно утверждать. О чужом творчестве.

  ты бананы любишь? Ну вот, не ты а кто-то любит бананы. А я не могу про бананы на алергическом уровне. А что это Сатрионизм, или как по другому можно сказать то, на что у тебя вот такое случилось. (профф деформация, как и на тот вид блюза. Не потому, что оно плохо, или еще как-то. просто аллергия, болезнь наверное такая. На счет Гиант степ ты опять слишком категоричен и уже даже зол. ты что тут мне пару дифуров решил и что-то доказал? нет, доказать бы мог допустим так, если-бы Монк родился, после как Колтрейн написал Гстп. А так влияние вполне логично объяснимо, и это хорошо, и оно прослушивается. ну с моими предложенными изменениями.  вот в ритме

Люди вообще часто любят не задумываясь вешать ярлыки. А когда им на пальцах показываешь, как собрать в голове кубик рубика из "Гигантских шагов", начинают или зевать или плыть мозгами - внимание рассеивается и переключается на что-то более доступное и "интуитивное" 

   какой ярлык? Монк это ярлык? Это комплемент, мне после этого гиант зашли иначе, этимологически верно. А значит можно какие то выводы для себя сделать. И вот чтобы решить это для себя моей "эвристической" машики вполне хватает. Потому, что настроение от темы это оно и есть - настроение. и вот если это бы иначе было, то музыке пришел бы гаплык за достаточно быстрый период. и вот я то могу доказать, в отличие от тебя. И то, что ты мозгами никуда не уплывешь, и не выйдешь на дальней станции сршенно точно.

Пряник 

"Полка с пауками" понравилась, прикольно, вамп драйвовый, только темку хотелось бы отчетливей как бы расслышать. А то все как бы одной динамикой и одинаковым звуком - и тема, и соло, только скэт ртом более-менее отчетливо получился, и вполне даже эротично! 

   Да и пряничек подсох 20 лет как. это опять все заготовки )) вот видишь кнута у тебя для меня нет, бо ты кнута не читал. А прянику 20 лет в обед суховат. Более того  я к этому немного охладел.

На счет твоего там наезда опять, очередного. Я не индюк, я индюшонок, индюком стану в 60, еще 8 лет ждать индюка тебе придется. 
  А хочешь интеллектом померяться так без проблем можем размерами померяться, посомтрим у кого мозго закрипит. Давай? Это я когда свои кроказяблы играю мозг отключаю, а когда текст пишу то вполне могу и .. поскрипеть мозгами. Итак давай начнем с партитуры и ее сложности. Давай замеряем просто размеры текста
  у меня на проекте кода в который тебя могут кинуть так или иначе (сыну считал) вагона два, ну так вскику есдли рахмеры замерять. Пислалася десятилетия многими разными людьми, и кнута там поверь и читали дать могли. И теории там тоже те вагоны. Ну вот представь дают тебе вагоняик партитурку - иди скрипи

П.С. хватит мне грубить. это некрасиво .. инюшонка раньше времени в индюки производить.
не мешай мне мою боль нейтрализовывать. а то у стомера вон скука, а у меня боль.

... и добавил:

по факту запереживал не обидел ли человека. А тут блин целая ядерная катастрофа .. кошмар.

... и добавил:

сермяжная истина
https://youtu.be/0HadDarqipA?t=919

  у меня на проекте кода в который тебя могут кинуть так или иначе (сыну считал) вагона два, ну так вскику есдли рахмеры замерять. Пислалася десятилетия многими разными людьми, и кнута там поверь и читали дать могли. И теории там тоже те вагоны. Ну вот представь дают тебе вагоняик партитурку - иди скрипи

to free or not to free?

Почему не фри. Мне нравится самоограничение. Задача в рамках. Би-бопство. Не потому что я его всамделишно умею, вот прямо стал и забибопил соло минуты на 3-4, именно потому что не умею, и вот чтобы развиваться делаешь себе челлендж.

Ты говоришь про интуитивное. Не отрицаю. Хочешь вагон интуитивного, что мне нравится? Два Колмана - Орнетт и Стив, не отец и сын, как ни странно (не путать с Джорджем Колманом, это майлзовский саксофонист на замену Колтрейну, но его забекарили, так как играл по мнению барабанщика Тони Уильямза, "слишком предсказуемо", и тогда взяли Уэйна Шортера. Ну и и не путать с Колманом Хокинсом, изобретателем импровизации с использованием "вертикали" - см. нафталинное, но революционное соло Бади энд Соул 1939... этим он отличался от "мотивного развивальщика" Лестера Янга (Pork Pie Hat)... да-да, Мингус (кантробас) именно ему посвятил тот самый джазовый похоронный марш Goodbuy Pork Pie Hat)


Сан Ра - это конечно эпична. Забрал "темную сторону" Колтрейна, они ж на пару авангард вдували.

Но мне фри с таким пафосом а-ля Верка Сердючка не надо. Мне такое фри надо, чтобы как вопль вопиющего в пустыне... Чтобы человек был виден... Голос его внутренний слышен... Более интимно и без хорового шума... Желательно чтобы был танец... Bobeen Бубен прилагается...


то есть видишь, фри мне не чужд, если он с человеческим лицом... 

А если скрипеть мозгами, то например делая переложение Баха или Моцарта для... да для чего угодно, для ансамбля народных инструментов, или трех электрух... Есть же гарантированно хорошая музыка, которая уже несколько столетий не портится...

Да и те же Степс - там видна стройная СИСТЕМА, ок? "Все генитальное просто". А ты мне пытаешься бессистемное продать. Однажды было поверил. Но потом допер до боперов, которые мне объяснили, ху из ху, и это было убедительней. И Арт Пеппер (лучший тюремный биг-бэнд США), и Ли Конитц (корона, будь она неладна), и даже "попсовый" Пол Дезмонд ("рак легких? ну ничего, главное печень здорова") - мне "близко" и "понятно", что они делают, и это восхищает. А "души неясные порывы" - надолго меня не хватит (Метени и Фризела приветствую любые порывы - потому что они умеют и боп). А анализировать во фри нечего. Это ж как у Фрейда на приеме, ты лежишь на кушетке и свободно вываливаешь постороннему содержимое твоего котелка, а тебе потом ставят диагноз.

Денис Мацуев сказал, что "музыка лечит", "терапевтическое средство". Это хорошо, конечно. Если общество больное. Но для меня не годится. Я не больной, я - здоровый. Меня не надо "лечить музыкой". Она - ее законы - для меня является предметом исследования... Не с целью с чем-то кем-то меряться... Музыка, ее история, развитие и ее законы - это самоцель.. А фри (тем более не от мэтров) - психоаналитическая шелуха...

И если уж монкировать... мимикрировал так, что я было поверил, будто сам "Sphere" это сочинил... )) Монк - это когда ты ходишь по комнате и то и дело натыкаешься на углы мебели... Но если долго натыкаться, то понимаешь, что это такое укрощение времени... Ведь самое загадочное в музыке (да и в жизни вообще) - это Время...

https://www.youtube.com/watch?v=bENilsRYpCk

Поручик, вам не понять тонкой души поэта и его ранимости при встрече с грубой прямотой материального мира.
Хармс понимал
https://proza.ru/2014/11/08/1637