Автор Тема: Музыканты не знают, что такое ритм-секция  (Прочитано 7954 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9710
  • Нестабильный ясень
Re: Музыканты не знают, что такое ритм-секция
« Ответ #135 : Апреля 19, 2026, 13:47:42 »
Цитировать
То же самое Кино, например. Цой умер - нет группы.
Металлика - гитарист умер, басист ушел - пофиг, Хетфилд на месте.
Нирвана - вокалист застрелился - нет группы.

 :hmmm:

Парень грузчик. Тупить хорош. Это гитаристы.

... и добавил:

Цитировать
Фредди Меркьюри ушел из Квин - квин ничего не может, пока тот обратно не вернулся.

Гитарист завтра захочет и будет квин снова. Без меркури.

... и добавил:

научись обрабатывать информацию
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2026, 13:50:00 от nout »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13333
  • Atypique
Re: Музыканты не знают, что такое ритм-секция
« Ответ #136 : Апреля 19, 2026, 14:32:51 »
Цитировать
я эту ветку проигнорирую

…и заведу новую, где продолжу свою «старую песню о главном» - о несовершенстве мира ))

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2078
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Музыканты не знают, что такое ритм-секция
« Ответ #137 : Апреля 19, 2026, 15:27:14 »
Nout хорошо подметил.  :)

Сейчас контролечку ему: кто в группах Hellecasters и Ventures вокалист? И вокруг какого вокалиста созданы Iron Maiden и AC/DC?

Can I sit next to you, girl?..  ;D

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1039
Re: Музыканты не знают, что такое ритм-секция
« Ответ #138 : Апреля 19, 2026, 16:26:01 »
Nout хорошо подметил.  :)

Сейчас контролечку ему: кто в группах Hellecasters и Ventures вокалист? И вокруг какого вокалиста созданы Iron Maiden и AC/DC?

Can I sit next to you, girl?..  ;D
Дед, я уже сказал:
Цитировать
Тут надо проводить исследование и делать статистику, потому что девиантные примеры-исключения в любой области можно достать.

Включи ЛЮБОЙ музыкальный канал по кабельному, и все песни там будут основаны на вокале. Именно голос продаёт и зарабатывает деньги. Я тоже могу какого-нибудь бомжа вспомнить, который с нуля начал зарабатывать деньги на своей оригинальной музыке без присоса к вокалисту, к игре, к фильму или фона для бухариков в кабаке. Но это будут единицы. Частный случай никакого значения не имеет, важен только общий.

А он говорит, что вся индустрия держится на вокалистах. Можно прямо сейчас зайти на рутрекер и пройтись по списку первой страницы: какие раздачи с вокалом, а какие нет, и они все будут основаны на голосе. Проблема в том, что если ты себе уже вбил в голову, что вокалисты без гитариста ничего не стоят, то какую статистику ты тебе не приводи, ты ее не примешь, и каждый раз будешь из штанов доставать какой-нибудь частный нишевый случай, чтобы защитить свой маленький мирок.

Оффлайн Ravenbird

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 5229
Re: Музыканты не знают, что такое ритм-секция
« Ответ #139 : Апреля 19, 2026, 16:35:03 »
pirogok, это суждение тоже достаточно поверхностное.
В большинстве случаев если копнуть глубже, то окажется что есть "серый кардинал". Иногда он является участником группы, иногда нет.
Это человек, который сочиняет - музыку, тексты. И именно от него всё пляшет. У него права и у него все деньги.
Это шоу-бизнес, и на первом месте тут бизнес. За деньги покупаются музыканты, которые исполняют, качественно исполняют.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9710
  • Нестабильный ясень
Re: Музыканты не знают, что такое ритм-секция
« Ответ #140 : Апреля 19, 2026, 16:35:10 »
Цитировать
и AC/DC?

Помер вокалист не гитарист. Гитарист взял нового вокалиста и асдс снова в туре кушает пирожки.

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1039
Re: Музыканты не знают, что такое ритм-секция
« Ответ #141 : Апреля 19, 2026, 16:36:34 »
А как там насчёт ритм-секции?
Очередное подтверждение, что вы ничего не читаете и не вникаете, а только своё повторяете. Я уже сказал:
Цитировать
Поэтому музыка должна снова уйти в реальность из сети и контента. А чтобы это произошло нужно осознавать ситуацию. По наитию черная дыра интернета и дальше будет продолжать всасывать, любая сила в мире идет по пути наименьшего сопротивления, чтобы из нее выбраться, нужно предпринимать осознанные действия. А если ты будешь не один, и вокруг будут такие же, то вообще замечательно. Поэтому нужно проповедовать идею вылезания, а не набирать в рот воды и молчать. И уж тем более не травить людей, которые говорят, что черная дыра аутизма контента - это проблема, а не цель.

Сейчас у людей мышление: "в интернете петабайты порно - больше нет смысла заниматься сексом".

Звучит абсурдно, но в случае музыки так оно и есть: музыки триллион, нейрослопа триллион, порог вхождения высокий, нет смысла заниматься музыкой.

Чтобы люди начали заниматься музыкой, они должны:
а) Понять, что порог вхождения низкий. А для этого именно и нужна ритм-секция с повторяющимися фрагментами, чтобы сочинять, учить и играть было легко, а не душить человека современными вычурными треками.
б) Понять, что крутая музыка - это кач. Если ты будешь подражать творчеству, основанном на вокале, ты будешь пытаться делать красиво, а не весело, а это скучно, душно и опять убивает всю мотивацию заниматься музыкой.

Чтобы узнать, что такое настоящий митол, нужно понять, что такое ритм-кач-инструментал.

Не устану приводить в пример Painkiller OST. Вот он идеальный показатель того, как надо: простые риффы, много реприз. Учить и играть легко, круто и приятно.

Если человек хочет играть митол, я в первую очередь учу его играть Painkiller OST с питчем с C на D Drop.

https://www.songsterr.com/a/wsa/painkiller-tabs-a4543

https://www.youtube.com/watch?v=g460aasqsTg

... и добавил:

pirogok, это суждение тоже достаточно поверхностное.
В большинстве случаев если копнуть глубже, то окажется что есть "серый кардинал". Иногда он является участником группы, иногда нет.
Это человек, который сочиняет - музыку, тексты. И именно от него всё пляшет. У него права и у него все деньги.
Это шоу-бизнес, и на первом месте тут бизнес. За деньги покупаются музыканты, которые исполняют, качественно исполняют.
Этот серый кардинал называется продюсер. Да, реклама может тащить. Только вы слона в комнате в упор не видите:

Цитировать
Помер вокалист не гитарист. Гитарист взял нового вокалиста и асдс снова в туре кушает пирожки.
Что-то гитарист не начал инструментал играть. Он взял другого вокалиста. То есть всё равно без него он ничего из себя не представляет и деньги зарабатывать не может.

Это как гитарист группы кино, который и ушел в инструментал, но зарабатывает деньги только тем, что играет каверы на ностальгический вокал Цоя, а не свои треки. Как и группа квин только на ностальгии держаться и может.
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2026, 16:44:47 от pirogok »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13333
  • Atypique
Re: Музыканты не знают, что такое ритм-секция
« Ответ #142 : Апреля 19, 2026, 17:02:19 »
Цитировать
Включи ЛЮБОЙ музыкальный канал по кабельному, и все песни там будут основаны на вокале

Воистину!
Нет сколько-нибудь массово популярной музыки, основанной на гитарных ковыряниях, ахаха ))

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1039
Re: Музыканты не знают, что такое ритм-секция
« Ответ #143 : Апреля 19, 2026, 17:14:51 »
Воистину!
Нет сколько-нибудь массово популярной музыки, основанной на гитарных ковыряниях, ахаха ))
Я когда в шутаны играю, то ставлю вот это радио фоном:
https://www.youtube.com/watch?v=JEuAYnjtJP0

Число зрителей 40-80 говорит само за себя.

Кстати, этот жанр нью вейв аргент-метал показывает, что необязательно уходить в вычурность. Простоту можно компенсировать звуковым оформлением.

https://www.youtube.com/watch?v=hx3jOZsXyQQ

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2078
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Музыканты не знают, что такое ритм-секция
« Ответ #144 : Апреля 20, 2026, 05:56:37 »
Цитировать
Включи ЛЮБОЙ музыкальный канал по кабельному, и все песни там будут основаны на вокале. Именно голос продаёт и зарабатывает деньги.
Как всё запущено...  :pozor:
Можно включить второй канал по выходным и судить о мировом кинематографе по этим "Девочкам из глубинки, счастье ищут".

95% не особо разбираются в музыке. Потому, в попсе национального масштаба важнее говорильня (не качество вокала, а именно текста). В мировом поле проще строить коммуникацию на языке искусства. Поэтому, там важна музыка. У мировых хитов всегда какой-никакой оригинальный мотив. Тут без "ритм-гитары" сложно будет.  :hitrez:

В десятый раз говорят: "Разберись в теме","Анализируй", "Веди статистику"... Сам себе даже это говоришь.  :buba:  Но воз и ныне там. А почему?..  :lupa:

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1039
Re: Музыканты не знают, что такое ритм-секция
« Ответ #145 : Апреля 20, 2026, 06:14:52 »
А почему?
Я уже разобрался, проанализировал и написал десятки стенок текста по теме, в отличии от вас. Если у вас один-единственный аргумент: "ыыыы, ты тупой, разберись, проанализируй!!! Хз что именно, у меня мозгов не хватает опровергнуть тебя, но ты тупой!!!", то можете его хоть сто раз повторить, правее вы не станете.

Я просто напомню, что смысл тем в теории - обучать людей. Я уже предложил людям альтернативный метал: ступени, модификации, оптимизации, простые риффы, гараж с друзьями и вечеринки. Как сделать так, чтобы метал был веселым и доступным. Я пережил уникальный опыт и захотел поделиться им с другими людьми, чтобы любой мог начать играть метал.

ТЫ ЧЕМУ ЛЮДЕЙ ОБУЧИЛ? Как у вокалиста на подсосе быть? Как на табуретке со сцены выступать? Как превращать себя в ноутбук на ножках, до крови задрачивая вычурные треки? То что я тупой, и меня не надо слушать? А кого слушать надо, тебя? Стремиться к табуретке и подсосу вокалиста? Ты какую теорию предложил, которой могли бы воспользоваться гитаристы-любители?

Эта старая сказка недалеких людей: критиковать могу, предлагать не могу.

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2078
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Музыканты не знают, что такое ритм-секция
« Ответ #146 : Апреля 20, 2026, 06:37:42 »
Теория заговора получается.  ;D

Я не обучаю, в том смысле, в каком был задан вопрос. Во-первых, гитаристы учатся по-другому: сами осваивают учебные пособия, где указывается автор с его заслугами; если видят интересный приём у коллеги, просят показать (обычно никто не отказывает). Во-вторых, назидательное обучение надо вести имея диплом педагога. Сейчас, по-моему, без аттестации запрещено такие услуги оказывать. Даже экскурсоводам документ нужен. А изуродовать психику и опорно-двигательный аппарат пионеру горе-учителя вполне способны.

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1039
Re: Музыканты не знают, что такое ритм-секция
« Ответ #147 : Апреля 20, 2026, 07:08:30 »
Я не обучаю, в том смысле, в каком был задан вопрос.
А я обучаю. Создаю темы в теории, чтобы поделиться опытом и альтернативным взглядом.

Цитировать
где указывается автор с его заслугами
Какие заслуги? Как он достиг успеха только за счет подсоса к вокалисту?

Цитировать
А изуродовать психику и опорно-двигательный аппарат пионеру горе-учителя вполне способны.
Хорошие педагоги как раз и уродуют психику людей, желающих заняться музыкой. У меня две сестры ходили в музыкальную школу и ни одна из них музыкой не занимается. Пианино просто пыль в углу собирает.

Я не ходил в музыкалку, но написал более сотни треков и устроил сотни вечеринок из разученных песен. Потом что ходил в гараж и на рутрекер, а не в музыкалку.

Профессиональные педагоги учат табуретке: как превратить себя в машину по исполнению нот. А я учу получать веселье от музыки, чтобы не душиться и получать кайф. И оптимизация - один из таких пунктов. Тема про ступени, деформацию и эта как раз посвящены подобному.

... и добавил:

Цитировать
Другое дело, что такое работает только в компьютерных играх. При живых вечеринках инструментал не так эффективно себя показывает и приходится добавлять вокал, идя на компромисс. Но и тут есть нюанс. Если в контенте есть только вокал и ничего кроме вокала, то вот тебе никто не запрещает минимализировать его присутствие. Лично я никогда не писал оральный понос, всегда осознанно обходился минимум слов с повторяющимися фразами, давая больше простора инструменту, а не голосу.

Кстати, я эту мысль так и не раскрыл. Выше я писал насколько потрясающий Painkiller OST: простые повторяющиеся риффы, которые и звучат круто, но и разучивать и играть тоже круто. Но вообще можно пойти дальше и на эти повторяющиеся такты наложить односложный вокал. Не оральный многосложный понос, а именно несколько повторяющихся слов. Эффект получается знатный. Вот этот трек как раз из подобного. На фоне играет музыка из пеинкиллера, а сверху наложен соответствующий вокал.

Трек пользовался в своё время огромной популярностью.
https://www.youtube.com/watch?v=MPwiTs4t1do
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2026, 07:20:52 от pirogok »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 54353
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Музыканты не знают, что такое ритм-секция
« Ответ #148 : Апреля 20, 2026, 08:01:45 »
При всём уважении...
...Вы что и впрямь такое слушаете(?)...по мне так понос!....
Как бы лечиться не пришлось.... ;D....- губитель вкуса...чувств...веры в позитив!🤝
 :otk:

... и добавил:


К сотонистам!☝️
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2026, 08:03:18 от кок »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2943
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Музыканты не знают, что такое ритм-секция
« Ответ #149 : Апреля 20, 2026, 08:11:32 »
Помер вокалист не гитарист. Гитарист взял нового вокалиста и асдс снова в туре кушает пирожки.

Тот вокалист, что пел Can I Sit Next to You, Girl жив и здоров, его просто выгнали.