Форум гитаристов

заделавшись на старости лет диванным гитаристом,
получаю огромное удовольствие от пиликанья на гитаре под различные минусовки,
потихонечку подобрался к мечте своей молодости-разучить несколько джазовых стандартов и играть в них импровизации

что-то похожее уже получается-опираясь на многолетний опыт использования пентатоники, блюза, 
посмотрев джазовые уроки в ютубе и скачанные с торрентов школы,
но, одновременно с углублением в тему -
все сильнее чувство, что я заглянул в бездну!
сколько всего нужно выучить, сколько нужно заниматься, чтобы играть по-настоящему!

однако, ведь у меня нет цели выйти на сцену!
и нет особого желания корпеть над гаммами, гонять этюды и ломать голову над мудреными книжками про лидийскую хроматику

я сильно подозреваю, что большинство "отцов джаза" мозговыносящих усилий в изучении теории не прилагали,
они и ноты-то не все знали-играли на слух, и выходило отлично!
просто играли, а  в остальное время бухали, кололись и ломали свою жизнь, если верить рассказам Дмитрия Савицкого

хотелось бы пообщаться здесь со сведущими в джазе людьми,
получить советы, просто пообщаться о джазе

поэтому поднимаю эту тему с вопросом - а можно играть импровизацию "на слух"?
не пытаясь сообразить - какая тут у нас ступень и какой лад применить,
или может - где-то есть простая табличка "ступень такая-то+тональность такая-то=гаммы такие-то"

а можно играть импровизацию "на слух"?
не пытаясь сообразить - какая тут у нас ступень и какой лад применить,
или может - где-то есть простая табличка "ступень такая-то+тональность такая-то=гаммы такие-то"

Самое первое, что приходит на ум - это целевые звуки. Идёшь к ним любыми путями.
Так же в учебниках есть такое: целевой звук обыгрывается низкой (на пол тона) и высокой (на тон) нотами.
Попробуй аккордовые звуки обыграть по такому принципу, может услышишь что-то и понравиться, как некий приём. Ну и в джазе гармошка рассматривается на уровне сэптаккордов.
А так хрен его знает, у кого какие тараканы в голове.

Сергей Бутрин, Я думаю, что для начала надо вариться в этой музыке, то есть слушать ее и пропитываться лексикой до такой степени, пока она не станет вашим вторым "Я". Без этого ничего не поможет. И поэтому музыканты (которые кололись, не зная нот) и играли!  Так как эмпирически изучали стиль и все его элементы. А бывает, порой, люди из ушей не вынимают "металлику", а на занятия приходят играть джаз. И не могут понять, почему вместо джаза у них все равно получается "металика" )))) 

Мне кажется все основные ответы уже описаны в первом посте  :

я сильно подозреваю, что большинство "отцов джаза" мозговыносящих усилий в изучении теории не прилагали,
они и ноты-то не все знали-играли на слух, и выходило отлично!
просто играли, а  в остальное время бухали, кололись и ломали свою жизнь, если верить рассказам Дмитрия Савицкого

уважаемые коллеги, огромная благодарность Вам за отклики!
а я еще как-то стеснялся заводить эту тему - очень полезные подсказки,
теперь мне требуется некоторое время, чтобы их переварить

вкратце могу сказать, что да - джаз я слушаю! и много, по крайней мере,
по дороге на работу и домой -1,5 часа в день и вечерком с ютуба часик,
книжку Мелодии джаза листаю с 74 года , а Молоткова Манилова с 80х,
высидел немало джазовых фестивалей в 80х, слышал и видел и Лукьянова и Левиновского и Чекасина и многих...
слушаю Хэнкока, Майлса Дэвиса, Чика Кореа, Декстера Гордона, очень люблю видеоблог Studio Jams,
Джо Пасса,Маклафлина, Метени, Бенсона  - я не безнадежен,
Kind of Blue в голове гуляет, хочу играть как Скофилд, Карлтон,
но сам взяться за это все не решался...

и аккорды я хорошо слышу и играю с листа (ну почти и переходы чувствую, вообще - слышу,
 только ленив и тяжел на подъем съем, хотя понимаю, что надо упереться...

уважаемые коллеги, огромная благодарность Вам за отклики!
а я еще как-то стеснялся заводить эту тему - очень полезные подсказки,
теперь мне требуется некоторое время, чтобы их переварить

вкратце могу сказать, что да - джаз я слушаю! и много, по крайней мере,
по дороге на работу и домой -1,5 часа в день и вечерком с ютуба часик,
книжку Мелодии джаза листаю с 74 года , а Молоткова Манилова с 80х,
высидел немало джазовых фестивалей в 80х, слышал и видел и Лукьянова и Левиновского и Чекасина и многих...
слушаю Хэнкока, Майлса Дэвиса, Чика Кореа, Декстера Гордона, очень люблю видеоблог Studio Jams,
Джо Пасса,Маклафлина, Метени, Бенсона  - я не безнадежен,
Kind of Blue в голове гуляет, хочу играть как Скофилд, Карлтон,
но сам взяться за это все не решался...

и аккорды я хорошо слышу и играю с листа (ну почти и переходы чувствую, вообще - слышу,
 только ленив и тяжел на подъем съем, хотя понимаю, что надо упереться...

Попробуйте поиграть лады на соответствующие септаккорды. В буквальном смысле, если Вы играете гаммы - на время откажитесь от них.
Допустим на малый мажорный септаккорд поиграть уменьшенную (мне удобно от 7-ой ступени тон-поутон), или уменьшенно-целотонную
от 1-ой ступени. Но только не так - пару раз проиграл, и все. А в буквальном смысле прожить в ладу несколько дней. Для многих это кажется
бредом, но попробуйте себя заставить Здесь не надо длинных фраз, достаточно 4-8 нот. В нете полно минусов на отдельные аккорды и на связки. И как можно больше учить понравившихся фраз наизусть. АНАЛИЗ ОБЯЗАТЕЛЕН!!! А фразы полезно поиграть от разных струн. Уачи!

спасибо за отклик - попробую и так, хотя я не совсем понял совет, надо его осознать
хотя
год назад я умел и знал гораздо меньше - блюзовый квадрат обыгрывал одноименным М/м/Dor
теперь я на 2-5-1 играю, чем обыгрываю - трудно по ступеням назвать,
но, например если в С (Dm7-G7-CMaj) то C/Am/Dm/Ab/Bbm/Bm - вот сколько всего!
и как-то это звучит, иногда промахиваюсь, но в целом на какой-то фьюжн похоже
но понимаю, что пойдя по легкому боксовому пути зашел в тупик,
потому что по видео с ютуба вижу - настоящие музыканты играют не так

ну и по совету Дмитрия пересмотрел исторический сериал Джаз,
хотя для меня и так в 14 лет в 70х и Жобима и СентЛуис блюз и Джон Генри были знакомы,
и джазовых фестивалей в молодости я высидел немало -
просто не решался сам за джаз взяться, да и сейчас это не сверхзадача, а удовольствие!

Попробую расшифровать.
Берем малый мажорный септ.  И применяем уменьшенную гамму( или лад) все равно.
Допустим Aь7. 6стр. Aь A B C 5стр. D Eь F Gь 4стр. Aь A B C 3стр. D Eь F 2стр. Gь Aь A 1стр. B C D Eь
Или уменьшенно-целотонный (мелодический минор), кому как.
От Aь7 6стр. Aь A B C 5стр. D E 4стр. Gь Aь A 3стр. B C D 2стр. E Gь 1стр. Aь A B C
если в этой гамме в самом начале убрать Aь, то получится мелодический минор.
Мне удобнее уменьшенно-целотонная. Это так, для начала......
И еще, Сергей!
1) Постарайтесь хотя бы на пару-тройку месяцев отказаться от До-мажора и Ля-минора!
    Чтобы отказ не был мучительным, замените их на До-минор и Ля-мажор.
2) Не замыкайте лад на верхней тонике!!! Это даст Вам более свободное исполнение.
Если будут непонятки - обращайтесь, помогу
Поиграйте мажорные и минорные гаммы септаккордами от 5-ой и 6-ой струны - помогает.

Я предлагаю первое, что надо сделать - научиться с листа аккомпанировать по стандартам. То есть - "вижу букву - нажимаю аккорд".
Потом по этим 7-аккордам сыграть их арпеджио (примерно на такт получается четыре звука - четыре восьмых). Это тоже, как и аккомпанемент, делается рилтайм. То есть делаете первичную мелодизацию гармонии. На этом этапе вы начнете хорошо слышать и запоминать гармонию. Потом можно поиграть двухоктавные арпеджио (один такт - восемь нот), сначала в одном направлении - от тоники вверх, а потом горками вверх-вниз. Это будет похоже на этюд по данной гармонии.
Начнете слышать гармонию и следовать ей мелодически - дальше увидите следующие перспективы.

Очень хороший совет.
А "следующие перспективы" - это играть на первой доле аккордовую ноту и три любых ноты этой аккордовой гаммы.
А потом просто играть мелодию из четырех нот на каждый аккорд.
А потом играть мелодию из восьми нот на каждый аккорд.
А потом играть не ровные четверти, а разнообразные длительности.
И так далее...