Форум гитаристов

Воля и Разум Мастера - это рифф или мелодия? 

Причём здесь построение песни: куплет, припев и т.д.?

такое структурирование подходит под приведенное вами определение темы. Что же касается темы, Стомер предлагает такое определение: нужно сыграть другими нотами.

Далее по топику: возьмем например композицию Марка Кнопфлера "Султанс оф свинг". Вопервых рифчанский - он такой мелодичный, что и на мелодическую линию потянет. Вовторых пение - оно насыщенное словами, имеет собственный ритм, так что выступает с рифчанским на равных - это не пропевание слов на мотив и не подыгрывание гитарой под пение. Как вы и просили.

Мелодией и темой там даже не пахнет!

Какому из пунктов вашего определения:
Тема в музыке — более или менее развёрнутое построение, выражающее некую самостоятельную мысль, которая может быть воспринята как завершённое музыкальное выражение, выделяющееся, по своей сути, в ряду иных тем, или какого-либо ещё музыкального материала. При противопоставлении фразе или мотиву, она — обычно полное предложение или период
он, на ваш взгляд не соответствует? 

Это всего лишь зацикленный мотив!

Во втором такте звучит вариация, в четвёртом - каданс. 
Это "музыкальное предложение, выражающее некую самостоятельную мысль", и оно соответствует вашим критериям мелодии.

У Агаты К. тоже зацикленный мотив, просто повторяется от разных нот.

... и добавил:

https://www.youtube.com/watch?v=3dm_5qWWDV8

Жену заставил учить, в качестве технического этюда.
Ну как заставил. Сама согласилась. 

Алиса84,
Ну, я понял, у вас, если остинатная фигура вертится вокруг одной ноты, это рифф, а если следует за гармонией, уже мелодия.

Ну мне кажется вы немного притягиваете за уши с вариацией и кадансом в одной фразе

А мне кажется, вы притягиваете за уши рифф из "На войне", пытаясь объявить его мелодией ))

надо сначала разобраться, что такое рифф с вашей точки зрения

Не задумывался над чётким определением. Не теоретик.

Предлагаю в качестве компромисса сойтись на том, что рифф может быть частным случаем мелодии, если она построена из коротких однотипных фрагментов, например.
ЗЫ Возможно, следует добавить "как правило, звучит в нижнем регистре". 

... и добавил:

Правда, о чём мы тогда будем спорить? Неужели опять о "B vs. H"?

Девочка из Ипанемы - это мелодия, или рифф?

Алиса84,
Ну, я понял, у вас, если остинатная фигура вертится вокруг одной ноты, это рифф, а если следует за гармонией, уже мелодия.А мне кажется, вы притягиваете за уши рифф из "На войне", пытаясь объявить его мелодией ))Не задумывался над чётким определением. Не теоретик.

Да, я вообще бас партию из русского рока в данном случае не считаю риффом! Русскому року в принципе не свойственны риффы, как в металле! 

Не задумывался над чётким определением. Не теоретик.

Ну про B и H вы спорили отчаянно! Как настоящий теоретик.

Алиса84,
Предлагаю в качестве компромисса сойтись на том, что рифф может быть частным случаем мелодии, если она построена из коротких однотипных фрагментов, например.

Ну рифф , конечно же, может быть мелодией. И границы определения полифонии в некотором роде субъективны и основываются на багаже переслушанной музыки! 

Правда, о чём мы тогда будем спорить?

 Ну спорить то не обязательно! Можно просто выкладывать видео и обсуждать, кто как думает.
 





... и добавила:

Девочка из Ипанемы - это мелодия, или рифф?

Отличный пример для полифонии! Партия сакса создаёт равноправную мелодию к основному вокалу! Риффов там нет, есть музыкальные темы на саксе.

... и добавила:

видимо, мелодия это когда нет повторяющихся частей несколько тактов.

Смоук он зе вотер  - это рифф, мелодия или и то и другое?