Автор Тема: Примитивная полифония сегодня!  (Прочитано 970 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3521
Re: Примитивная полифония сегодня!
« Ответ #30 : Августа 08, 2026, 20:04:09 »
Цитировать
Смоук он зе вотер  - это рифф, мелодия или и то и другое?

мелодия. единомоментное использование созвучий не делает партию гитары рифом.

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3574
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Примитивная полифония сегодня!
« Ответ #31 : Августа 08, 2026, 20:08:34 »
единомоментное использование созвучий не делает партию гитары рифом.

А что делает партию гитары риффом? ???

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3521
Re: Примитивная полифония сегодня!
« Ответ #32 : Августа 08, 2026, 20:15:02 »
в предложенной Вами форме высказывания мыслей сформулирую так: рифф - это без надуманной вербальности посыла. Мелодия - наоборот. Рифф - это чтобы трясти башкой, если вы понимаете о чем я. Мелодия - это чтобы корчить рожи.

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3574
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Примитивная полифония сегодня!
« Ответ #33 : Августа 08, 2026, 20:31:59 »
в предложенной Вами форме высказывания мыслей сформулирую так: рифф - это без надуманной вербальности посыла.

Вы ориентируйтесь на себя, а не на мой ход мысли! Я ваше мнение хотела услышать. ;)

Рифф - это чтобы трясти башкой, если вы понимаете о чем я. Мелодия - это чтобы корчить рожи.

Ну трясти башкой можно под разные музыкальные события или корчить рожи!  :D


Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2423
  • котавр
Re: Примитивная полифония сегодня!
« Ответ #34 : Августа 08, 2026, 21:23:51 »
Я под вступление из смок он зе вотер одновременно делаю басс фейс и трясу башкой. Получается, это и мелодия и рифф одновременно.

... и добавил:

А под девочку из ипанемы у меня такое лицо, значит это мелодия.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Августа 08, 2026, 21:26:07 от anDDRew »

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3574
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Примитивная полифония сегодня!
« Ответ #35 : Августа 08, 2026, 21:57:57 »
Вот один из самых длинных риффов! Только мелодией стать ему не суждено, это опять пятисекундные отрезки, склеенные искусственным образом. Ну всё как любят электро-гитаристы, пять секунд удовольствия и всё!  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=1T893pGnJWM&t=2s

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3907
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Примитивная полифония сегодня!
« Ответ #36 : Августа 08, 2026, 23:46:18 »
https://www.youtube.com/watch?v=-Jj4s9I-53g

https://www.youtube.com/watch?v=fHiGbolFFGw

Правда, о чём мы тогда будем спорить? Неужели опять о "B vs. H"?

А что тут спорить? "БэХа" не только в музыке можно встретить. Это вполне себе БюстенХальтер для сись Админа :)
« Последнее редактирование: Августа 08, 2026, 23:57:29 от Ulysses »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9916
  • shit in - shit out
Re: Примитивная полифония сегодня!
« Ответ #37 : Августа 09, 2026, 04:52:32 »
В принципе риф то же мелодия, только очень короткая, суть которой многократно повторятся и нести ритмическую нагрузку.


Оффлайн Mr Y

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1934
Re: Примитивная полифония сегодня!
« Ответ #38 : Августа 09, 2026, 05:08:02 »
Существует ли полифония в наши времена, в поп-рок группах? ??? Где используется, где встречается, какие примеры!? ???

Moscow Calling - Парк Горького - не ?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9494
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Примитивная полифония сегодня!
« Ответ #39 : Августа 09, 2026, 09:06:07 »
Напомню в двух словах, что такое полифония: совершенно равноправные голоса (многоголосье), которые создают музыкальное произведение! К примеру бас играет яркую мелодию, а голос поёт независимую линию, но в сочетании, они дополняя себя, являются законченной и полной композицией!
Здесь есть некоторое лукавство, которое в общем-то открыто описывают в книгах. Полифония - не совершенно равноправные голоса. Всё равно голос в вокальном диапазоне первичен, а остальные голоса являются поддерживающими и не должны входить в противоречие с первичным. Итого, хотя голоса в полифонии существуют параллельно, но они зависимы и не равноправны. Таким образом в поп-рок-группах можно обнаружить полифонию в риффах, если отдельные партии инструментов звучат как самостоятельные мелодии и не являются октавным или иным интервальным переносом другой партии.

... и добавил:

Вот один из самых длинных риффов! Только мелодией стать ему не суждено, это опять пятисекундные отрезки, склеенные искусственным образом. Ну всё как любят электро-гитаристы, пять секунд удовольствия и всё!  ;D
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Тут вам достаточно удовольствия в риффе? Искусственно склеено?

https://www.youtube.com/watch?v=MDBykpSXsSE
« Последнее редактирование: Августа 09, 2026, 09:24:32 от Rolly »

Оффлайн Marsel Schmier

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3769
Re: Примитивная полифония сегодня!
« Ответ #40 : Августа 09, 2026, 11:56:28 »
http://www.youtube.com/watch?v=duqzJKeM6XI
Мастер - Еще Раз Ночь © Vinyl Rip (1987)

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3574
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Примитивная полифония сегодня!
« Ответ #41 : Августа 09, 2026, 17:20:57 »
Ulysses, в первом видео сначала не поняла, где там полифония, потом уже появились два вокала и контрапункт? Это не примитивная полифония, а самая что не на есть настоящая. Мучаете AI в поисках полифонии в произведениях? Во втором видео тоже есть элементы полифонии, но скрытые за авангардом и какофонией! В конце создаётся впечатление и "начинаешь невольно воображать, что это играет оркестр безумных, они сошли с ума на сексуальной почве... ", ну как вы в принципе с BH.

Marsel Schmier, где вы предполагаете здесь полифонию? В долгом вступлении? ;)


Здесь есть некоторое лукавство, которое в общем-то открыто описывают в книгах. Полифония - не совершенно равноправные голоса. Всё равно голос в вокальном диапазоне первичен, а остальные голоса являются поддерживающими и не должны входить в противоречие с первичным. Итого, хотя голоса в полифонии существуют параллельно, но они зависимы и не равноправны. Таким образом в поп-рок-группах можно обнаружить полифонию в риффах, если отдельные партии инструментов звучат как самостоятельные мелодии и не являются октавным или иным интервальным переносом другой партии.

Конечно, же я описала термин полифония поверхностно "в двух словах". Это довольно сложное явление, про которое пишут книги для училищ. Существует не только контрастная полифония, где равноправные голоса доминируют, но и подголосочная, имитационная, где взаимодействия голосов несут несколько иной характер. Я поэтому и выбрала термин "примитивной полифонии" в современной поп-рок музыке, что бы не залезать в дебри теории. А так, даже в современной музыке какие-нибудь элементы полифонии и её виды встречаются в каждом втором произведении. В полифонии вокальный голос не первичен, речь идёт в первую очередь о мелодиях, а не вокале, то есть не о способе её исполнения голосом или на инструменте. Один из ориентиров- её потенциальная пропеваемость. Про полифонию вообще без вокала я не говорю.
 
Тут вам достаточно удовольствия в риффе? Искусственно склеено?

Видео заблокировано! :(


Вот, не рифф, полноценная, равноправная гитарная мелодия к вокалу: 

https://www.youtube.com/watch?v=xn-kNOhoeMM&t=51s


Здесь пример её пропевания от самого же Летова:

https://www.youtube.com/watch?v=9W3oJjkPysU



Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3521
Re: Примитивная полифония сегодня!
« Ответ #42 : Августа 09, 2026, 17:31:50 »
Алисонька, ваше средневековое представление о музыке как о монофонической мелодии, поемой голосом, и гармонизирующих ее подбрякиваниях - делает полифонию недостижимой для вашего когнитивного аппарата.

не будете играть пентатонику на гитаре - не будет вам никакой полифонии.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9494
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Примитивная полифония сегодня!
« Ответ #43 : Августа 09, 2026, 17:44:23 »
В полифонии вокальный голос не первичен, речь идёт в первую очередь о мелодиях, а не вокале, то есть не о способе её исполнения голосом или на инструменте. Один из ориентиров- её потенциальная пропеваемость. Про полифонию вообще без вокала я не говорю.
 
Видео заблокировано! :(
Я написал "в вокальном диапазоне", а не об исполняющем инструменте.

Видео не заблокировано, поменяйте ВПН.

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3574
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Примитивная полифония сегодня!
« Ответ #44 : Августа 09, 2026, 17:52:57 »
не будете играть пентатонику на гитаре - не будет вам никакой полифонии.

Причём здесь пентатоника? это просто материал (звукоряд) как гамма, лады, хроматика... полифония же форма, способ организации голосов. :)



... и добавила:

Видео не заблокировано, поменяйте ВПН.

Видео другое в ютубе нашла. Ну рифф действительно длинный. ;) Только вот полифонии не наблюдаю. Не дотягивает вокал до статуса мелодии, это просто рык. А там где начинается более менее мелодичный вокал (в припеве или запеве, даже не знаю как это обозвать), то чудесным образом пропадает мелодический рифф, и начинается примитивный аккомпанемент. ;D
« Последнее редактирование: Августа 09, 2026, 18:01:10 от Алиса84 »