Автор Тема: Примитивная полифония сегодня!  (Прочитано 969 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3574
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Примитивная полифония сегодня!
« Ответ #60 : Августа 09, 2026, 23:39:25 »
Меня удивляет, что кому-то для поиска песен Симона, Фурункула и Радиоголовы, может требоваться ИИ :)

Судя по всему Вам! Ваши произведения сразу выскакивают в AI ответах!

Кто этот "отличный гитарист, который никогда не утверждал"? Попов? или Холсворс?


Оба! ;D

А кто такой этот Попов? Из "Арии" который? Или тот, что соперник Малолетова?

Соперница Малолетова была я... и ещё множество людей! :)

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3907
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Примитивная полифония сегодня!
« Ответ #61 : Августа 09, 2026, 23:48:01 »
Судя по всему Вам! Ваши произведения сразу выскакивают в AI ответах!

Тогда надо было сразу сюда эти ответы и распечатать, а не всякие никому неизвестные "Алисы Кристи".

А вообще приятно узнать, что мои музыкальные мысли настолько предсказуемы, что их уже научился сходу воспроизводить безыскусный интеллект. Могу только посоветовать просто продолжить меня так же внимательно читать, как он - и тогда когда-нибудь можно научиться угадывать их самостоятельно.

... и добавил:

Оба! ;D

Чего "оба"? В смысле "оба-на!"?  :D :D

Соперница Малолетова была я... и ещё множество людей! :)

А-а, ну-ну... Перефразируя шугаморта классика: "Сад расходящихся Поповых"...
« Последнее редактирование: Августа 10, 2026, 00:02:33 от Ulysses »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8271
  • My Metal is Owen baked.................Never fried
Re: Примитивная полифония сегодня!
« Ответ #62 : Августа 09, 2026, 23:53:57 »
У меня вопрос к собеседникам со слухом. Как раз может в тему полифонии...  ???

У меня слуха нет и грамотности нет, поэтому я не понимаю и могу обьяснить явление в плане ощущений и сформировать вопрос..

Когда в рф хлынула пиратская индустрия, то возникло такое явление. Какие-то умельцы выпускали классику с ударной установкой.  Играет моцарт или шопен, а на заднем плане что-то стучит...

Знакомый сунул пяток дисков... Я это слушать не смог. Вернул обратно. Какая-то фигня. Я и так умею считать ритм,  зачем его отстукивают на барабанах.... Но это не вопрос... Порассуждаю для вопроса так:


Некие умельцы создали "популярную классику", наложили ли они ударные на оркестр? Врядли.
Раздали всем в оркестре известные ноты и добавили ударку.  Врядли, ибо тогда можно было бы печатать по диску в день, а там только по пару дисков в год...

То есть, концертмейстер, (назовем его так) каким то образом упрощал и перерабатывал произведение.   Но не всякое произведение можно упростить. Бессмысленно , например перерабатывать и упрощать "лето вивальди". Это соляк и его пиликают на любом инструменте.

А вот повыкидывать оркестровую часть каких-то симфонических произведений, это милое дело.

Правильно ли я понимаю, что для приведения классики к "популярному виду" как раз таки и убиралась полифония?

Существуют адаптации симфоний к малым оркестрам из 4-5 человек. (это примерно как существуют адаптации чего либо для классической гитары).

Существуют наоборот "расширения", когда тупые рокеры заказывают у умных композиторов для себя "вечер с симфоническим оркестром", чтобы дескать самому пилить соляки, а там, на заднем плане, профи дописали бы симфонические картины, заходы, выходы и обороты.

Это про полифонию речь?
Благодарю за пояснение.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3521
Re: Примитивная полифония сегодня!
« Ответ #63 : Августа 09, 2026, 23:59:23 »
Цитировать
Правильно ли я понимаю, что для приведения классики к "популярному виду" как раз таки и убиралась полифония?

полифония убиралась из классики для приведения к рингтонам для нокии 3310

Цитировать
Существуют адаптации
Существуют наоборот
Это про полифонию речь?

В алисьем толковании - нет. Здесь полифония это две мелодии одновременно.

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3574
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Примитивная полифония сегодня!
« Ответ #64 : Августа 10, 2026, 00:16:21 »
Правильно ли я понимаю, что для приведения классики к "популярному виду" как раз таки и убиралась полифония?

Да, правильно! Полифоничные произведения обычному обывателю не ложатся на слух как гомофонно - гармонические! Если не брать во внимание полифонические элементы, то в популярной современной музыке преобладают простые гомофонно-гармонические фактуры! :)

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9916
  • shit in - shit out
Re: Примитивная полифония сегодня!
« Ответ #65 : Августа 10, 2026, 05:56:18 »

Знакомый сунул пяток дисков... Я это слушать не смог. Вернул обратно. Какая-то фигня. Я и так умею считать ритм,  зачем его отстукивают на барабанах.... Но это не вопрос... Порассуждаю для вопроса так:


Можно переиначить, зачем тебе гитара, ты ж, и так можешь мычать себе под нос. Так даже проще будет.

... и добавил:

Цитировать
Правильно ли я понимаю, что для приведения классики к "популярному виду" как раз таки и убиралась полифония?

Нет.
Упрощается общая форма произведения.

... и добавил:

Самая простая форма полифонии в современном роке, отдельно партии гитар, и самостоятельная партия басухи.
На что как показывает практика не каждый басист способен.  :hmmm: Хотя казалось бы....
По мимо этого есть еще полиритмия.
« Последнее редактирование: Августа 10, 2026, 06:00:45 от HiRes.GP »

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3942
Re: Примитивная полифония сегодня!
« Ответ #66 : Августа 10, 2026, 07:20:29 »
...
По мимо этого есть еще полиритмия.
HiRes.GP, привет  :alc:
вот аккурат насчет полиритмии -
уж не помню то ли в этм году то ли раньше на ютубе попался видос какой то группы из новых с двумя драммерами.
Так к занятно слушалось, ритмы какбэ пересекались, в какой то момент совпадали по размеру
в какой то расходились, потом догоняли друг друга.
нечто подобное у цеппелинов в Блэк дог было когда Бонэм с Пейджем в разных размерностях
начинали в основном рифе.
Только вот запись видео с телефона к сожалению была,
поэтому весь стерео эффект не так хорошо присутствовал.
*
я и название не запомнил, а стоило интереса ради (
 
« Последнее редактирование: Августа 10, 2026, 07:23:03 от Rony »

Оффлайн Marsel Schmier

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3769
Re: Примитивная полифония сегодня!
« Ответ #67 : Августа 10, 2026, 13:31:20 »
Алиса84, Кирилл Владимирович Покровский. Он начал заниматься музыкой в детстве. В музыкальной школе учился играть на фортепиано, гобое и саксофоне. Окончил Государственное музыкальное училище им. Гнесиных. Решил стать композитором и поступил в Московскую консерваторию. Это он играет на клавишных в песне - "Еще раз ночь".
А у Вас какое музыкальное образование?  :rolleyes:

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9916
  • shit in - shit out
Re: Примитивная полифония сегодня!
« Ответ #68 : Августа 10, 2026, 17:14:23 »
Rony,

приветики  :greeting: :alc:

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3574
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Примитивная полифония сегодня!
« Ответ #69 : Августа 10, 2026, 17:29:29 »

Существуют адаптации симфоний к малым оркестрам из 4-5 человек. (это примерно как существуют адаптации чего либо для классической гитары).


Ну если серьёзно, то адаптация классической музыки на гитару, например, безусловно связана с изменениями в сторону упрощения. При этом задачей аранжировщика является сохранение склада произведения. То есть полифония должна оставаться полифонией, хотя бы в сильно урезанной форме. Но всё зависит от огромного количества факторов, тут и специфика гитары как инструмента, выбор тональности, фактуры, иногда приходится поступаться полифоническими элементами или даже корректировать длительности нот, размер и метр. В общем - это отчасти творческий подход. И чем больше материала при адаптации удаётся сохранить, тем качественней считается аранжировка. Таким образом лучше сохранять полифонический склад, но в связи со многими факторами часто можно встретить и варианты, когда полифонию "убирают" или урезают. Это целая, обширная тема для разговора. :)

фортепиано:
https://yandex.ru/video/preview/12497278506391445257

Упрощённая адаптация на гитару при сохранении склада:
https://yandex.ru/video/preview/10941852370177648224         

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3907
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Примитивная полифония сегодня!
« Ответ #70 : Августа 10, 2026, 21:08:04 »
Некие умельцы создали "популярную классику", наложили ли они ударные на оркестр? Врядли.
Раздали всем в оркестре известные ноты и добавили ударку.  Врядли, ибо тогда можно было бы печатать по диску в день, а там только по пару дисков в год...

Тут сразу несколько произведений Баха в исполнении рок-трио.

https://youtu.be/VIKm9rUWrCI?list=PL_Gn6_cAvmKDscdc7p9noylNXNCAHf-FA&t=144

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2423
  • котавр
Re: Примитивная полифония сегодня!
« Ответ #71 : Августа 11, 2026, 03:17:41 »
Цитировать
Самая простая форма полифонии в современном роке, отдельно партии гитар, и самостоятельная партия басухи.
...
По мимо этого есть еще полиритмия.

А, кстати, песню про денежки вспоминали уже, не?

... и добавил:

Однако, здравствуйте.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Примитивная полифония сегодня!
« Ответ #72 : Августа 11, 2026, 11:27:14 »
Алиса84, Вы что то подобное искали?
https://www.youtube.com/watch?v=Tu6gtMjGgGw

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 55279
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Примитивная полифония сегодня!
« Ответ #73 : Августа 11, 2026, 13:36:02 »
ЖакоПасториус

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3574
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Примитивная полифония сегодня!
« Ответ #74 : Августа 11, 2026, 14:45:03 »
Алиса84, Вы что то подобное искали?

Да, это можно в копилку! Здесь даже "примитивной" полифонией не назвать.  ;)

ЖакоПасториус

Вот нашла пример:
https://yandex.ru/video/preview/7722379935766110457

Но просьба выкладывать хотя бы название композиции, что бы не рыскать по интернету. А лучше сразу видео.  :)