Автор Тема: Примитивная полифония сегодня!  (Прочитано 971 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3574
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Примитивная полифония сегодня!
« : Августа 07, 2026, 19:48:07 »
Существует ли полифония в наши времена, в поп-рок группах? ??? Где используется, где встречается, какие примеры!? ???
Напомню в двух словах, что такое полифония: совершенно равноправные голоса (многоголосье), которые создают музыкальное произведение! К примеру бас играет яркую мелодию, а голос поёт независимую линию, но в сочетании, они дополняя себя, являются законченной и полной композицией!
Примитивной полифонией, в моём понимании, являются несколько равноправных, зацикленных мелодий, которые дают в совместительстве одно гармоничное произведение! Высказывайтесь, пишите, приводите примеры! ;)

https://www.youtube.com/watch?v=MIq8cnqhm5M&t=1s   
 

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3521
Re: Примитивная полифония сегодня!
« Ответ #1 : Августа 07, 2026, 20:18:25 »
Алисонька, а вам не кажется, что в наши дни любые инструменты, находящиеся в одной темперации (ну и в одном темпе например), можно считать полифоническим оркестром?

и еще, не могли бы Вы уточнить - рандомное колупание пентухи gdaeb (в переводе на алисий - gdaeh) под A minor backing track - это является ли полифонией?

(кстати, Алисонька, зацените как похожи буквы b и h)

тот кудрявый чувак вроде что-то рассказывал такое - типа левая рука идет по пианино слева направо, а правая наоборот, и это контрапункт.

на уровне интуиции мне кажется, Вас должна заинтересовать группа Polyphia.

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3574
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Примитивная полифония сегодня!
« Ответ #2 : Августа 07, 2026, 20:31:08 »
Алисонька, а вам не кажется, что в наши дни любые инструменты, находящиеся в одной темперации (ну и в одном темпе например), можно считать полифоническим оркестром?

Нет, не кажется! Всё зависит от конкретного произведения!


и еще, не могли бы Вы уточнить - рандомное колупание пентухи gdaeb (в переводе на алисий - gdaeh) под A minor backing track - это является ли полифонией?

(кстати, Алисонька, зацените как похожи буквы b и h)


Пентатоника сама по себе - это лишь конструктор для мелодии, а не полифония! У вас каша в голове! В моём примере не пентатоника, а хроматика! ;)

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2423
  • котавр
Re: Примитивная полифония сегодня!
« Ответ #3 : Августа 07, 2026, 20:58:42 »
К примеру бас играет яркую мелодию, а голос поёт независимую линию, но в сочетании, они дополняя себя, являются законченной и полной композицией!
Каждый второй, если не каждый первый рок-н-ролл или блюз?
Любая рок-композиция с запоминающимся риффцом?

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3574
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Примитивная полифония сегодня!
« Ответ #4 : Августа 07, 2026, 21:18:46 »
Каждый второй, если не каждый первый рок-н-ролл или блюз?
Любая рок-композиция с запоминающимся риффцом?

Да не совсем! Риф рифу рознь, смотря на что играется и его продолжительность! Риф - это яркий мелодический отрывок, но не мелодия! Какие ваши примеры? Мне интересны две равноправных мелодии, которые создают композицию!  ;)

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2423
  • котавр
Re: Примитивная полифония сегодня!
« Ответ #5 : Августа 07, 2026, 21:27:43 »
Какие ваши примеры?
А каие ваши?  :hitrez:
Где у вас заканчивается попевка или мотив и начинается мелодия? Довайте определяццо.

... и добавил:

 :twiddle:

... и добавил:

Считаете рифф и вокальную партию из "На войне" из первого поста равноправными мелодиями?
« Последнее редактирование: Августа 07, 2026, 21:30:36 от anDDRew »

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3574
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Примитивная полифония сегодня!
« Ответ #6 : Августа 07, 2026, 21:42:06 »
Считаете рифф и вокальную партию из "На войне" из первого поста равноправными мелодиями?

Там нет рифа, там мелодическая тема! Мелодия зациклена, длится несколько тактов не повторяясь (присутствуют ноты разные по длительностям) на протяжении всей песни, при этом накладывается другая мелодия, вокал! Примитивная полифония, с моей точки зрения! :)

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2423
  • котавр
Re: Примитивная полифония сегодня!
« Ответ #7 : Августа 07, 2026, 21:53:46 »
Там нет рифа, там мелодическая тема!
Давайте определения.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3521
Re: Примитивная полифония сегодня!
« Ответ #8 : Августа 07, 2026, 22:05:49 »
Цитировать
Пентатоника сама по себе - это лишь конструктор для мелодии

сводить всю музыку к мелодии - это так побелому...

Цитировать
Пентатоника сама по себе - это лишь конструктор для мелодии, а не полифония!

и я пишу к Вам: пентуха не сама по себе, а под A minor backing track!

... а, понимаю... Вы же пианистка и думаете, что А минор это три клавиши. Нет, Алисонька, А минор это все белые клавиши. 

Цитировать
В моём примере не пентатоника, а хроматика!

это ничего не меняет.

Цитировать
Мне интересны две равноправных мелодии

мне на ум приходят Квин и Пантера. В каждой из этих групп невероятный легендарный певец (мелодическая линия 1) и невероятный легендарный гитарист (мелодическая линия 2). По иронии судьбы в Квин легендарный певец давно на том свете, а в Пантере - гитарист.

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3574
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Примитивная полифония сегодня!
« Ответ #9 : Августа 07, 2026, 22:06:30 »
Давайте определения.

Определения чего? Я же всё написала! Если хотели про "тему", то в интернете всё есть:

"Тема в музыке — более или менее развёрнутое построение, выражающее некую самостоятельную мысль, которая может быть воспринята как завершённое музыкальное выражение, выделяющееся, по своей сути, в ряду иных тем, или какого-либо ещё музыкального материала. При противопоставлении фразе или мотиву, она — обычно полное предложение или период." ;)

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2423
  • котавр
Re: Примитивная полифония сегодня!
« Ответ #10 : Августа 07, 2026, 22:07:34 »
С моей т.з. это всё-таки рифф, особенность которого в том, что короткий мелодико-ритмический кусок повторяется от разных нот, следуя за гармонией. Сорян за слог, я безграмотный крестьянин, от сохи. Что там у нас играется? 1-5-7b от A, G, C и E

Ну так и в блюзе бас делает примерно то же самое. Обыгрывает ступени аккордов.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3521
Re: Примитивная полифония сегодня!
« Ответ #11 : Августа 07, 2026, 22:14:47 »
Цитировать
накладывается другая мелодия, вокал!

например, припев песни I Stand Alone группы Godsmack. Как бы то что по тексту - это мелодическая линия 1. а хоровые интервальчики и подвывания - это вариация, то есть уже получается мелодическая линия 2.

таким же образом можно рассмотреть припев песни Gone Away группы Offspring.

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2423
  • котавр
Re: Примитивная полифония сегодня!
« Ответ #12 : Августа 07, 2026, 22:15:50 »
"Тема в музыке — более или менее развёрнутое построение, выражающее некую самостоятельную мысль, которая может быть воспринята как завершённое музыкальное выражение, выделяющееся, по своей сути, в ряду иных тем, или какого-либо ещё музыкального материала. При противопоставлении фразе или мотиву, она — обычно полное предложение или период." ;)

Ага, спасибо.  :)
А что конкретно из этого определения не подходит под описание риффа?

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3521
Re: Примитивная полифония сегодня!
« Ответ #13 : Августа 07, 2026, 22:19:20 »
Цитировать
"Тема в музыке — более или менее развёрнутое построение, выражающее некую самостоятельную мысль, которая может быть воспринята как завершённое музыкальное выражение, выделяющееся, по своей сути, в ряду иных тем, или какого-либо ещё музыкального материала. При противопоставлении фразе или мотиву, она — обычно полное предложение или период."

1. вступление
2. куплет
3. припев
4. куплет
5. припев
6. гитарное соло вместо третьего куплета
7. припев
8. припев

... и добавил:

я начинаю догонять - Алисонька, полифония это для тех, кто живет по реальным диатоническим ладам. Для живущих в гармонии полифония так и останется курьезом оксюмороном.
« Последнее редактирование: Августа 07, 2026, 22:24:10 от зет эйч ю кей »

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3574
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Примитивная полифония сегодня!
« Ответ #14 : Августа 07, 2026, 22:25:31 »
Ага, спасибо.  :)
А что конкретно из этого определения не подходит под описание риффа?

Ну то, что это развёрнутое построение, а не фраза и не мотив (обычно простой мотив - это и есть риф)! ;)