Форум гитаристов

Это мне непонятно. Отклонение в функциональной музыке не происходит "по щелчку пальцев", как здесь, но организуется гармонически определенным образом.

Нет, я же не утверждал, что это и есть отклонение, а просто попытался описать, на что похожи ощущения при прослушивании.

В одном случае меняются аккорды, в другом - в мелодии просто берется нота практически наравне с другими.

Ну и тут то же самое - смена аккорда и другая нота не одно и то же, конечно. Но даже одна нота может заставить "почувствовать" другой аккорд, как в этом примере

https://www.youtube.com/watch?v=JxxdLoQPy8s

когда она поёт "Joe" во второй раз, на этой ноте мне сразу чувствуется, что здесь должен смениться аккорд. Опять-таки, может это не очень удачный пример, потому что тут почти секвенция.

... и добавил:

Как выяснилось впоследствии, Цой сочинил саму песню в Ми миноре.

Тогда мне интересно, слышал ли он её в ми миноре, или просто определил эту тональность исходя из "набора аккордов" ? Может, он слышал тоникой Ля, но, поскольку, в ля миноре нет аккорда D, решил, что это ми минор.
Если кто-то действительно слышит тоникой Ми - может, тогда, правильнее будет сказать, что это Ми эолийский, а не Ми минор? Слишком уж слабо ми ощущается тоникой

Когда Цой потом пел ее один, он опять заканчивал на Em. Я уверен, что именно так и слышал.

Вы не про эту запись?


https://youtu.be/82Jq1kjVavc

Никогда раньше не слышал... Вот здесь да, тоникой ощущается Em. Интересно еще то, что теперь в общеизвестной версии при некотором усилии я могу услышать ми тоникой. Напомнило те стереокартинки, где надо "косить" глаза, чтобы увидеть что-то "в глубине"

Но и уважение тогда аранжировщику, который из довольно простого материала сделал нечто более интересное, при этом даже не вмешиваясь в партию Цоя

Изначально ощущаю ля тоникой, но на аккорде G слышу как звучание меняется на более светлое. Я так понимаю это отклонение в соль мажор, только он не закрепляется и мы так и остаёмся в дорийском?

Так все и есть, я думаю.

Или это вообще не дорийский, так как высокая шестая изначально не показана, а вводится позже?

Сначала воспринимается просто A минор, когда появляется мажорная субдоминанта - понимаешь - а! - дорийский. Потом идет  Am D (S-D) - ждешь G. Когда появляется G - чувствуется разрешение, тоникой становится G. При повторе появляется выбор, как трактовать первое Ля - помнишь его и тоникой и Sii.
Здорово у вас получается )

Vas.Krup, а можете дать пример таких песен?

Так, где есть функции, там мозг опирается на тональное восприятие - на функции. А где их нет (в модальности) мозг, либо их додумывает (если дать повод (те же I-IV-V)), либо опирается на интервалы звукоряда без ощущения явных тяготений (и от того лучше замечает краски).

Я ещё заметил такую вещь: например, если в ля миноре аккорд Em начинает "темнить", значит мы оказались в ми фригийском, потому как в ля миноре аккорд Em воспринимается светло.

Ля минор