Автор Тема: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому  (Прочитано 82628 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #315 : Января 06, 2012, 13:09:04 »
Я занимался (и занимаюсь) в основном за рулем, поэтому использовал только часть внимания по определению )
Насколько я помню, там уже постепенный переход во внутреннее пение, нет?
Я помню, распознавание без пения вслух вызвало некоторые затруднения, так как исчезала уверенность. Но оказалось, что это новый уровень и когда его побеждаешь, ноты в голове постепенно начинают звучать очень ярко. Вообще музыка. Это называется внутренний слух, внутренние представления, и очень важно для музыканта.

А вообще я разные способы использовал. Например, укорочивал попевки так:  Ступень->До. Помню, это дало дополнительное ощущение.
Так же я использовал моторику - распознавал с клавиатуры.
Иногда включал гармонический фон...
Не забывайте иногда делать отдых на пару дней ))
В общем надо творчески подходить, чтобы не затупиться и не устать от однотипных упражнений.


... и добавил:

а вообще щас послушал 15-е, там в конце еще спокойно можно петь вслух (без попевок).
Видимо у вас скорость еще недостаточная. Можно попеть в более медленном темпе, но обязательно в ритме отвечать, при чем "ответ" петь как можно ближе к "вопросу", типа 16-я - восьмая с точкой.
« Последнее редактирование: Января 06, 2012, 13:15:18 от eye »

Оффлайн Dunkar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Репутация: +116/-6
  • Усугубитель
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #316 : Января 06, 2012, 13:15:21 »
eye, спасибо. Вот такой вопрос - у Бережанского в описании всего курса написано, что по мере увеличения темпов нужно идти в такой последовательности: вслух с интонациями -> про себя с интонациями -> про себя без интонаций. А в описании самих упражнений последовательность получается такая: вслух с интонациями -> вслух без интонаций -> про себя без интонаций. Как всё-таки правильно?

... и добавил:

а вообще щас послушал 15-е, там в конце еще спокойно можно петь вслух (без попевок).

К внутреннему пению я и не приступал.
« Последнее редактирование: Января 06, 2012, 13:17:33 от Dunkar »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #317 : Января 06, 2012, 13:24:35 »
вслух с интонациями -> про себя с интонациями -> про себя без интонаций.
 вслух с интонациями -> вслух без интонаций -> про себя без интонаций. Как всё-таки правильно?
Скорее, все-таки первое. В большей мере, хотя я и так и так тренировался. Смысл в том чтобы интонации запускались, но сворачивались до мгновенного действия.
А без интонаций написано там, где серии звуков.
Цитировать
К внутреннему пению я и не приступал.
Почему? Иногда же нет возможности петь вслух. Я помню, что периодически к этому прибегал даже на ранних этапах. Например, перед сном послушать )
Конечно и вслух занятий не оставлять.


Оффлайн ШИХ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1654
  • Репутация: +172/-7
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #318 : Января 06, 2012, 13:25:12 »
ШИХ, а сколько прозанимался по Берджу и какие результаты?
Пять лет назад я занимался Relative Pitch по David Lucas Burge
Прошел 2 с половиной курса из пяти
Слух заметно улучшился, но была проблема как раз с чувством тонального центра
Ходил раза три к преподы по сольфеджио, когда делали диктанты, стало понятно, что в голове не удерживается тоника и плохо чувствуется тяготение к тонике
Потом я бросил Берджа и стал заниматься по Бережанскому, вот здесь я понял что такое тональный центр и понял что такое тяготение.
Но абсолютного слуха, то ноль
Ну было несколько раз, слышу какой то звук, и в голове проскальзывает название ноты.
Но это полная лажа, во время прослушивания музыки ничего
Сейчас снова взялся за Берджа

Оффлайн Dunkar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Репутация: +116/-6
  • Усугубитель
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #319 : Января 06, 2012, 13:32:28 »
Почему? Иногда же нет возможности петь вслух. Я помню, что периодически к этому прибегал даже на ранних этапах. Например, перед сном послушать )
Конечно и вслух занятий не оставлять.

Не, ну когда я слушал его на улице, было дело и про себя, но про себя интонации петь мне гораздо сложнее, чем вслух, поэтому я быстро сбивался. Вообще когда я начинаю петь без интонаций, хотя они вроде и должны пропеваться про себя, наверное, - они у меня вылетают из головы. То есть, если я слышу, что это фа - сразу пою фа, а интонации в голове не возникает.
« Последнее редактирование: Января 06, 2012, 13:34:53 от Dunkar »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #320 : Января 06, 2012, 13:33:24 »
Тогда непонятно, почему такой оптимизм в сторону Берджа, что вы его советуете в противовес Бережанскому.
После Бережанского диктанты пишутся на раз.
Цитировать
Но это полная лажа, во время прослушивания музыки ничего
Да, слишком большая разница между многоголосой и многотембровой музыкой и упражнениями. Надо это понимать и не ждать чудес.
К сожалению любой курс сольфеджио имеет некий отрыв от реального слушания музыки. Но, однако, пользу приносит.

Цитировать
Но абсолютного слуха, то ноль
Да забейте вы на этот абсолютный слух. Это не панацея.
Скоростной ладовый слух гораздо важнее.
« Последнее редактирование: Января 06, 2012, 15:56:24 от eye »

Оффлайн ШИХ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1654
  • Репутация: +172/-7
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #321 : Января 06, 2012, 13:35:46 »
Я могу советовать Бережанского для развития относительного слуха, но не для абсолютного
Я по Бережанскому прошел 9 дисков
Больше им заниматься сил нет, вот пройду Берджа, может снова за Бережанского возьмусь

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #322 : Января 06, 2012, 13:37:14 »
Не, ну когда я слушал его на улице, было дело и про себя, но про себя интонации петь мне гораздо сложнее, чем вслух, поэтому я быстро сбивался.
Значит, у вас слабое внутреннее слышание и его надо развивать (позже).

Цитировать
То есть, если я слышу, что это фа - сразу пою фа, а интонации в голове не возникает.
Ну так, поете фа, а потом допеваете "его" до тоники. Это ваше сознательное действие, которое вы либо делаете, либо не делаете. )
Хотя, конечно, автоматизм развивается .

... и добавил:

Цитировать
Больше им заниматься сил нет, вот пройду Берджа, может снова за Бережанского возьмусь
Ну так это другое дело - усталость. Здесь есть свои решения, не обязательно разочаровываться, плеваться и бросать. Позитивнее надо ))
Цитировать
Я могу советовать Бережанского для развития относительного слуха, но не для абсолютного
Насчет абсолютного я всегда говорил с осторожностью и сомнением. Ради только абсолютного я бы не стал заниматься.

Цитировать
Я по Бережанскому прошел 9 дисков
Я чего-то не понимаю... Либо вы себя обманываете, что "прошли". Как можно научиться слышать хроматику по всему диапазону и говорить, что это лажа. Сходите опять к преподам и поймете насколько вы выросли - они ведь тоже будут работать с вами за фортепьяно (если реально прошли 9 дисков).
Неужели свободное слышание любой из 12ти нот (хотя бы и в упражнениях на фортепьяно) не вдохновляет?
Хотя странно, мне, например, и настройка не требуется, хотя я и не считаю, что  развил АС.

А привязывать  к музыке навыки надо через собственный инструмент и пение мелодий. Поэтому меня и заинтересовала идея хроморяда Белецкого.
« Последнее редактирование: Января 06, 2012, 13:52:23 от eye »

Оффлайн Dunkar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Репутация: +116/-6
  • Усугубитель
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #323 : Января 06, 2012, 14:23:43 »
Ну так, поете фа, а потом допеваете "его" до тоники. Это ваше сознательное действие, которое вы либо делаете, либо не делаете. )
Хотя, конечно, автоматизм развивается .

Понятно, значит надо про себя допевать в любом случае. Хорошо, буду делать.
« Последнее редактирование: Января 06, 2012, 15:59:25 от Dunkar »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #324 : Января 06, 2012, 15:23:39 »
курс Бережанского отстой
Я на него 3 года убил
Я по Бережанскому прошел 9 дисков
Но это полная лажа, во время прослушивания музыки ничего
Пришла в голову аналогия: это все равно, что "убить" время на ПШ, научиться пилить гаммы, но обижаться  - "это полная лажа" - не помогает сочинять музыку или разнообразно импровизировать... Хм, и сделать вывод - буду теперь играть все легато.
« Последнее редактирование: Января 06, 2012, 15:56:59 от eye »

Оффлайн ШИХ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1654
  • Репутация: +172/-7
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #325 : Января 06, 2012, 15:50:12 »
 :) точно, аналогия верная
пилить гаммы это полная лажа
« Последнее редактирование: Января 06, 2012, 15:56:44 от ШИХ »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #326 : Января 06, 2012, 16:00:04 »
Цитировать
пилить гаммы это полная лажа
Вообще, я не про гаммы, а про ПШ. Так и напишите - владеть ПШ это полная лажа. И прямиком в раздел техника. Только бронежелетку не забудьте надеть )))

Оффлайн ШИХ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1654
  • Репутация: +172/-7
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #327 : Января 06, 2012, 16:09:04 »
 :D меня тогда навечно забанят

Оффлайн nick230591

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +0/-0
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #328 : Января 10, 2012, 19:38:10 »
Тоже занимаюсь по курсу Бережанского, заметил такую вещь: в упражнениях, когда нужно узнавать цепочку звуков, после многократного прослушивания механически запоминаешь порядок следования всех ступеней. Т.е, не слышишь ноты, а просто поёшь на автомате уже названия ступеней не вслушиваясь :( Для этого в Audition резал такие треки на кусочки, потом каждую последовательность подписывал (названия звучащих нот) и в плеере ставишь рандомное воспроизведение и слушаешь, проверяешь себя, запоминаешь) Когда последовательности из нескольких звуков- работает, когда допустим хочешь забить последовательность из одиночных нот в темпе 75, уже беда, тк время переключения между композициями в плеере конечное и немалое. Есть ли у кого-нибуть программа, которая может воспроизводить заданные звуки в нужном темпе?  ???

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #329 : Января 13, 2012, 18:28:28 »
Есть ли у кого-нибуть программа, которая может воспроизводить заданные звуки в нужном темпе? 

Попробуйте эту (первая версия, которую сделал юзер Дима на мюзикфорумс'е в аналогичной теме). Не знаю пойдет ли - делалось "на коленке".