Автор Тема: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому  (Прочитано 82531 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +284/-2
.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2012, 16:24:49 от sterile_space »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
sterile_space сорри, пока я писал, вы уже отредактировали кое-что сами. Я понял, но свой пост править уже не буду.
Никакого заучивания наизусть не происходит - все ноты узнаются и пропеваются их соответствующие названия.
Понятно, просто было написано  "запоминая названия нот", а не, типа, "узнавая ладовые портреты".
Цитировать
(если темп позволяет)
Это, собственно, центральный проблема - хроматика+темп.
Я так понял, что хроматику вы освоили (~6 октав?), поэтому интересен темп. До какого темпа вам удалось разогнаться?
« Последнее редактирование: Июня 17, 2011, 16:59:58 от eye »

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +284/-2
.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2012, 16:25:38 от sterile_space »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Я освоил всю хроматику примерно до 90-95, но сейчас вернулся во вторую часть и пытаюсь прокачать скорость 120 и выше во всем диапазоне - в свое время я это как-то легко "прошел". В том то и проблема, что скорость и есть "билет". А вот она поднимается медленно ( да и поднадоело )).

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +284/-2
.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2012, 16:32:18 от sterile_space »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
У меня стойкое ощущение, что в курсе Бережанского нет ничего революционного - это просто тренировка (во многом чисто механическая) слуха.
Если Бережанский не "врет", то революционность в том, что эта "механическая" тренировка  приводит к АС. А если он ошибается, то что здесь обсуждать... просто неимоверно задрана планка одной из компоненты методики. Впрочем, интересно, что будет, если все-таки пройти полностью курс и слышать хроматику в темпе 160 без АС.
« Последнее редактирование: Июня 17, 2011, 22:53:05 от eye »

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +284/-2
.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2012, 16:01:55 от sterile_space »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
..два волшебных слова "моноладотональность" и "интериоризация". Насчёт роли первого я очень сомневаюсь..
Странно, мне кажется условие монотональности вполне логично и необходимо, если предположить, что гипотеза о природе ладового слуха верна. Иначе ладовые портреты не будут жестко привязаны к абсолютной высоте звука. Да и те педагоги, которые упоминают о формировании АС у их учеников, так же придерживаются монотональности на каком-то этапе, хоть и не связывают формирование АС с этим фактором.

Если уж и подвергать сомнению, то само объяснение природы АС. Только вот проблема - других более убедительных гипотез пока нет.

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +284/-2
.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2012, 16:12:45 от sterile_space »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Цитировать
...кто его знает, в каких условиях оно всё происходит - никто экспериментов специально не ставит...
...автор выбирает выгодную для него статистику и интерпретирует её так, как ему удобно.
он проявил себя как достаточно грубый и самовлюблённый человек...
я как бы не об этом написал, а - в чем сомнительно условие монотональности при условии ладового становления АС... ну, ладно

Цитировать
чем другие предположения о природе абсолютного слуха.
А какие еще есть другие предположения о природе абсолютного слуха ?

Оффлайн Gnot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
  • Репутация: +23/-5
ой! начитался! аж страшно стало за хроматику! Вот попробовал на днях ее, так прикола ради). Ноту ля-бемоль вообще без особых усилий стал распознавать! Она и звучит по особенному по сравнению с набившим уже ухо мажором. И узнается вполне без проблем...  Хотя... Во-первых, я только лишь коснулся третьей части.. Во-вторых, по закону Мерфи, если все идет нормально, то значит вы что-то упустили или что-то не так делаете).
Другое дело-совмещать октавы. Это для меня сущий ад какой-то... Например отдельно вторую октаву отлично слышал, первую и большую-тоже. Стал совмещать-глухняк! Ушел аж почти месяц!!!!!!!!!! Сейчас закончу большую и как-то надо с остальными совмещать.. Но также и остальные пою и слушаю...

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +284/-2
.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2012, 16:14:14 от sterile_space »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
eye, ну, например, есть гипотеза о генетической предрасположенности к абсолютному слуху. Другая гипотеза постулирует возможность развития абсолютного слуха только в т.н. "критический" период.
Существенна ли генетическая предрасположенность или нет, важен ли критический период - это все интересно, но, как мне кажется, совершенно не о "природе АС". Говоря о природе, надо прежде всего понять (предположить хотя бы), что же именно слышит и помнит абсолютник - по какому фактору распознает ноты.

Цитировать
Существование "ненативных" абсолютников, т.е. людей, сумевших приобрести абсолютный слух уже во взрослом возрасте, научно до сих пор не было подтверждено.
Ну, а Руди с мюзикфорумс?

Цитировать
Лично меня настораживает то обстоятельство, что у детей абсолютный слух проявляется зачастую спонтанно и обнаруживается на достаточно ранних этапах развития ребёнка.
Меня это не удивляет - видя, как двухлетний ребенок обучается (самообучается!) языку и другим премудростям.
А я вот так и не научился говорить по английски ))
Цитировать
А в методе Бережанского приходится работать очень долгое время, при этом за столь долгий срок существования курса (уже около 10 лет) не произошло никакой революции в музыкальном мире.

Ну, революции не произошло бы в любом случае - вы же не хотите преувеличивать значение АС?
А метода действительно трудоемкая. Но это не значит, что неправильная. Предполагаю что, если детей прогнать по данной методике, то это будет и быстрее и эффективнее.
Однако радует, что занятия по методике Бережанского в любом случае не бесполезные.
« Последнее редактирование: Июня 18, 2011, 18:40:02 от eye »

Оффлайн Gnot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
  • Репутация: +23/-5
вы бы простым смертным сказали , на что можно рассчитывать после прохождения курса) абсолютником можно и не стать само собой, ступени буду чувствовать острее. у а еще чего ждать?)

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +284/-2
.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2012, 16:13:34 от sterile_space »