Автор Тема: Метроном и Длительности  (Прочитано 20072 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #105 : Мая 26, 2022, 21:09:56 »
Они сами своими действиями и сказали - просто идёте на любой рок-концерт и смотрите, как ведёт себя публика. Очень много людей машет головой в такт. Да и на концертах академической музыки слушатели нередко кивают головой или топают ногой, просто не так активно ???
Если вы пытались таким образом съязвить, то мимо: так считаю не только я, а и психологи, которые изучают этот вопрос.
Вот ссылка на исследования (подробно): https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.0809035106
(и более краткая заметка): https://www.frontiersin.org/10.3389/conf.neuro.09.2009.05.083/event_abstract
Результаты говорят о том, что у младенцев уже есть представление о ритме.

Ну отменяем все дисциплины по развитию ритма у человека! Отменяем танцы, ритмику, да и теорию музыки за одно, так как каждый индивид уже с младенчества правильно трясёт головой!  :D Осталось только обучить технике игры на инструменте, вбить в пальцы трясения головой! Стирайте этот аппендикс под названием "теория музыки" на форуме. Вы сами вообще читаете, что пишите?  :hmmm:
« Последнее редактирование: Мая 26, 2022, 21:12:14 от Алиса84 »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #106 : Мая 26, 2022, 23:14:15 »
Ну отменяем все дисциплины по развитию ритма у человека! Отменяем танцы, ритмику, да и теорию музыки за одно, так как каждый индивид уже с младенчества правильно трясёт головой!  :D Осталось только обучить технике игры на инструменте, вбить в пальцы трясения головой! Стирайте этот аппендикс под названием "теория музыки" на форуме. Вы сами вообще читаете, что пишите?  :hmmm:
Давайте попробуем понять вашу логику.
Ученые доказали, что индукция пульсации - фундаментальный когнитивный навык, позволяющий играть музыку и, получается, врожденный.
То есть поймать базовую пульсацию может каждый. Что и происходит, когда на концертах делают ТБ или просто притоптывают ногой. Интуитивно понимая это, я дал совет ТС. В процессе дискуссии я только убедился, что был абсолютно прав.

Теперь, внимание - вопросос!
Если индукция пульсации - фундаментальный врожденныйй навык, доступный каждому, то почему вы считаете, что нужно стереть "этот аппендикс под названием "теория музыки" на форуме"?

Считаете ли вы , что чувство пульсации является всем содержанием теории музыки и, если ему не надо обучать специально, то вообще не нужно обучать никакому разделу теории? Например, гармонии, ладам, импровизации, и всему остальному, чем наполнен раздел теория? (Я думаю, ритму там посвящено меньше всего тем).

Цитировать
Отменяем танцы, ритмику, да и теорию музыки за одно, так как каждый индивид уже с младенчества правильно трясёт головой!  :D
У вас какой-то неадекватный смех...
Вы не видите, что у вас одно с другим не вяжется?  Какая связь между теорией музыки и ТБ?
Считаете ли вы, что способность любого человека топать ногой под музыку равно умению танцевать?
Считаете ли вы что ритмические рисунки и метрическая пульсация - это одно и то же?
« Последнее редактирование: Мая 26, 2022, 23:18:15 от eye »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Кот ДаВинчи
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #107 : Мая 26, 2022, 23:26:49 »
Ну отменяем все дисциплины по развитию ритма у человека! Отменяем танцы, ритмику, да и теорию музыки за одно, так как каждый индивид уже с младенчества правильно трясёт головой!  :D Осталось только обучить технике игры на инструменте, вбить в пальцы трясения головой! Стирайте этот аппендикс под названием "теория музыки" на форуме. Вы сами вообще читаете, что пишите?  :hmmm:
Вы у себя в школе (или где вы там практикуете) можете отменять что угодно и обучать как угодно.
У вас будут какие-либо контраргументы, или только истерика?

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #108 : Мая 26, 2022, 23:41:47 »
Вы у себя в школе (или где вы там практикуете) можете отменять что угодно и обучать как угодно.
У вас будут какие-либо контраргументы, или только истерика?
Вы истирите! Не я! Все ваши пших не достойны контрольных навыков?   :pozor:

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #109 : Мая 27, 2022, 00:16:54 »
Все ваши пших не достойны контрольных навыков?   :pozor:
Что такой "пших"? (видимо, какое-то местное наречие)
Что такое "контрольный навык"?
Почему его "пшихи" должны быть достойны "контрольных навыков"?
И, наконец, зачем вы об этом спрашиваете? Обычно вы только утверждаете.

"Глокая куздра штеко бодланула бокра и куздрячит бокренка" и то понятнее.

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #110 : Мая 27, 2022, 21:59:40 »
Давайте попробуем понять вашу логику.
Ученые доказали, что индукция пульсации - фундаментальный когнитивный навык, позволяющий играть музыку и, получается, врожденный.
То есть поймать базовую пульсацию может каждый. Что и происходит, когда на концертах делают ТБ или просто притоптывают ногой. Интуитивно понимая это, я дал совет ТС. В процессе дискуссии я только убедился, что был абсолютно прав.

Понять надо вашу логику, которая не поддаётся рациональному объяснению! Вы вычитали где-то там, что учёные доказали, что музыкальная пульсация врождённый  навык. Допустим это так! Тогда получается никаких проблем нет? Ритмика обучающемуся не нужна, он сам себе от рождения дирижёр. Нужно просто потрясти головой. :pozor: Зачем тогда вообще музыкантов обучают всему этому? Почему новички постоянно не могут "попасть в метроном" и просят помощи хоть у них всё врождено? Почему каждый первый ударник не попадает в ритм(один лучше, другой хуже), но обоим приходиться набираться опыта и обучаться! У меня было море учеников и даже студентов, которые просто не могли управлять внутренней пульсацией, просто тупо не слышат и ничего не чувствуют
И вы таким советуете просто потрясти башкой! Вы себя то слышите?! ??? Каждый от рождения трясёт башкой по своему!!! :).   А чувство ритма нужно развивать комплексно!


Теперь, внимание - вопросос!
Если индукция пульсации - фундаментальный врожденныйй навык, доступный каждому, то почему вы считаете, что нужно стереть "этот аппендикс под названием "теория музыки" на форуме"?

Потому что теория занимается вопросами ритма!

Считаете ли вы , что чувство пульсации является всем содержанием теории музыки и, если ему не надо обучать специально, то вообще не нужно обучать никакому разделу теории? Например, гармонии, ладам, импровизации, и всему остальному, чем наполнен раздел теория? (Я думаю, ритму там посвящено меньше всего тем).

Обучать надо многому в теории музыки, но не посредством   
Трясения башкой. Хотите обучиться гармонии, лобайте все аккорды подряд и так вы выразите свою врождённую сущность! Это будет совет в вашем стиле!  ;D

Считаете ли вы что ритмические рисунки и метрическая пульсация - это одно и то же?

К чему этот неадекватный вопрос? Конечно, не одно и тоже! Но если только в рамках трясении башкой. Все трясут по разному, кто то под пульсацию, кто-то под ритмический рисунок, другие в размер. Здесь кто на что горазд! :D




Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Кот ДаВинчи
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #111 : Мая 27, 2022, 23:21:13 »
Алиса84, вы не ответили ни на один вопрос.
Что вы хотели спросить словами
Все ваши пших не достойны контрольных навыков?
?
Сформулируйте, пожалуйста, вопрос более адекватно.

Вы вычитали где-то там, что учёные доказали, что музыкальная пульсация врождённый  навык. Допустим это так! Тогда получается никаких проблем нет?
Откуда взялась предпосылка, что "никаких проблем нет" ? Какие вообще проблемы должны быть?

Ритмика обучающемуся не нужна, он сам себе от рождения дирижёр. Нужно просто потрясти головой.
А откуда эта дурацкая предподсылка?

Зачем тогда вообще музыкантов обучают всему этому?
Чему - "этому" ?

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #112 : Мая 27, 2022, 23:39:10 »
Алиса84, вы не ответили ни на один вопрос.
Что вы хотели спросить словами ?
Сформулируйте, пожалуйста, вопрос более адекватно.
Откуда взялась предпосылка, что "никаких проблем нет" ? Какие вообще проблемы должны быть?
А откуда эта дурацкая предподсылка?
Чему - "этому" ?

Сливаетесь? Ни на один вопрос тоже не отвечаете?
Я как раз ответила на ваши вопросы! И ждала объяснений, но вы увильнули! Меня просто убивает ваш вопрос " Чему -этому" ? После всей переписки вы так этого и не поняли? Я пишу , а вы даже не читаете! Ну и какой смысл с вами общяться ? Если вы не способны к диалогу, а только к монологу! Поэтому желаю вам добра и здоровья! Покидаю эту бессмысленную тему!

... и добавила:

Да совсем забыла " пших" - это ваша болтовня! :pozor:
« Последнее редактирование: Мая 27, 2022, 23:48:06 от Алиса84 »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Кот ДаВинчи
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #113 : Мая 28, 2022, 00:00:17 »
Сливаетесь? Ни на один вопрос тоже не отвечаете?
Да совсем забыла " пших" - это ваша болтовня! :pozor:
Так в чем тогда заключается вопрос? Как на него можно ответить, если он неадекватно сформулирован?

Все ваши пших не достойны контрольных навыков?
Каких "контрольных навыков" не достойна "моя болтовня"? И что за болтовня имеется в виду?

... и добавил:

Если вы не способны к диалогу, а только к монологу!
Тут в теме большая часть именно ваших сообщений, при этом вы не отвечаете на многие вопросы ;)

Покидаю эту бессмысленную тему!
Так же, как Scorpions покидают сцену десятки лет и каждый раз дают "прощальный концерт" ? :D :D
« Последнее редактирование: Мая 28, 2022, 00:03:24 от rocknrollplayer »

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #114 : Мая 28, 2022, 00:05:53 »
Так в чем тогда заключается вопрос? Как на него можно ответить, если он неадекватно сформулирован?
Каких "контрольных навыков" не достойна "моя болтовня"? И что за болтовня имеется в виду?

... и добавил:
Тут в теме большая часть именно ваших сообщений, при этом вы не отвечаете на многие вопросы ;)
Так же, как Scorpions покидают сцену десятки лет и каждый раз дают "прощальный концерт" ? :D :D
:pozor:

... и добавила:

Можете ничего даже и не писать!  :pozor:
« Последнее редактирование: Мая 28, 2022, 00:08:59 от Алиса84 »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Кот ДаВинчи
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #115 : Мая 28, 2022, 00:13:48 »
Можете ничего даже и не писать!  :pozor:
Ура, вы вернулись всё-таки? :yahoo:
А я до последнего верил, что вы не покинете "эту бессмысленную тему" :D

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #116 : Мая 28, 2022, 00:20:27 »
Ура, вы вернулись всё-таки? :yahoo:
А я до последнего верил, что вы не покинете "эту бессмысленную тему" :D

Покину, когда вы успокойтесь!  ;)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #117 : Мая 28, 2022, 01:36:54 »
Вы вычитали где-то там, что учёные доказали, что музыкальная пульсация врождённый  навык. Допустим это так! Тогда получается никаких проблем нет?
Разве одно из другого вытекает?

Цитировать
Ритмика обучающемуся не нужна, он сам себе от рождения дирижёр. Нужно просто потрясти головой. :pozor: Зачем тогда вообще музыкантов обучают всему этому?

Вы понимаете, что записать и прочитать (или просчитать) ритмический рисунок это не то же самое, что топать (пока оставим ТБ) в такт с музыкальным метром?

Цитировать
Почему новички постоянно не могут "попасть в метроном" и просят помощи хоть у них всё врождено?
Вы понимаете, что играть какой-то музыкальный материал на инструменте и попадать точно в клик метронома - это не то же самое, что топать в такт с музыкальным метром?

Цитировать
Почему каждый первый ударник не попадает в ритм(один лучше, другой хуже),
Что там у вас за ударники, которые "не попадают в ритм". Похоже вы слышали звон, да не знаете, где он.

Цитировать
но обоим приходиться набираться опыта и обучаться!
Это верно, на любом музыкальном инструменте нужно упорно учиться. Но вы понимаете, что играть на барабанах с метрономом или без , развивать координацию, звук, скорость, создавать ритм и тд это не то же самое, что уловить основную пульсацию в музыке и топать в такт ногой? Если человек не может этого сделать, ему противопоказано заниматься музыкой.

Цитировать
У меня было море учеников и даже студентов, которые просто не могли управлять внутренней пульсацией, просто тупо не слышат и ничего не чувствуют
Ну так не мудрено - какой учитель, такие и ученики...
Теперь, когда попадется такой, просто включите на телефоне ритмичную музыку и попросите потопать  под нее и вы увидите, что не все так ужасно. )

Цитировать
И вы таким советуете просто потрясти башкой! Вы себя то слышите?! ??? Каждый от рождения трясёт башкой по своему!!! :).   
Давайте пока заменим "трясти башкой"(ТБ)  на Отбивать Ритм (метр) Ногой под музыку (ОРН), а то боюсь вам от выражения ТБ совсем крышу снесет. Или можно "Cинхронизация Тела с пульсацией" - СT
И еще, чтобы не было недопонимания - речь идет о современной джаз-фанк-блюз-кантри-рок и тд, короче поп-музыке, основанной на оффбите. Или на "качовой" музыке. Видите, даже термин возник - кач, качает, качовый. Этому в ДМШ пока не учат.

А в классической музыке, например, при исполнении Баха данный тип ТБ неуместен и недопустим. Там движения исполнителя основаны, как правило, на других элементах, а не на бите (долях метра). Другие чакры задействуются.

Цитировать
А чувство ритма нужно развивать комплексно!
Тут не могу не согласиться. Но речь шла не о том, чтобы развить тут на форуме кому-то чувство ритма, а о том, чтобы человек соориентировался и понял основную пульсацию четвертями и смог соотнести с ней указания темпа, а не конкретный ритмический рисунок 16-ми.

Цитировать
Потому что теория занимается вопросами ритма!
Несомненно. Я даже немного расписал там "про пульсацию, метр, размер и длительности".
https://guitarplayer.ru/guitar-theory/ritm-i-dlitelnosti/msg11960431/#msg11960431
Хотя это никакого отношения не имеет к тому, чтобы человек на практике сразу врубился, как поймать основную метрическую пульсацию. Зато для этого ему достаточно включить музыку и постучать ногой в такт, так как это у него врожденное или приобретенное в процессе прослушивания его любимых АСДС.
Именно я написал по существу о  той теме, о которой у вас только "пших" . Поэтому  уместно вас спросить Алисонька: все ваши пших  достойны хотя бы чего-нибудь?

> "Обучать надо многому в теории музыки, но не посредством  Трясения башкой. "
С этим никто не спорит, кроме вас. Это в вашей головке образовалось, будто кто-то утверждает, что теория музыки=ТБ.
Я, например, несколько учебников написал и нигде не писал про ТБ. А вы что сделали, чтобы тут "пшихать" за образование и обучение? (Заменим слово кудахтать на пшихать, раз вам это больше нравится)

Цитировать
Хотите обучиться гармонии, лобайте все аккорды подряд и так вы выразите свою врождённую сущность! Это будет совет в вашем стиле!  ;D
Это только в вашем искаженном восприятии - об этом этот пост.
Это забавно - вы постоянно выдумываете заведомые глупости, типа, "для изучения теории нужно трясти башкой" или "если чувство пульсации врожденная способность, значит проблем ни в чем нет", и потом приписываете это оппонентам. И удивляетесь:
Цитировать
понять вашу логику, которая не поддаётся рациональному объяснению!

И вам в подарок этот смайлик, чтобы не прощаться каждый раз:  :fol:

Цитировать
Но если только в рамках трясении башкой. Все трясут по разному, кто то под пульсацию, кто-то под ритмический рисунок, другие в размер.

"трясут под ритмический рисунок, другие в размер" Это как это? Можете дать ссылку на пример? Там я раньше давал ссылку на классиков играющих , типа, рок, и они трясут башкой нелепо, так как совершенно не понимают, что делают (кроме одного - я писал) и рок играть не умеют. Но заработать охота.

 
Цитировать
Здесь кто на что горазд! :D
Видимо вы совершенно не в теме ритмичной музыки...
Это как утверждать, что все хлопают в такт музыке по разному - "кто то под пульсацию, кто-то под ритмический рисунок, другие в размер."
А в итоге все хлопают вместе.
Ну, возможно движения башки по траектории отличаются, ну суть одна - пульсация.  Специально, чтобы до вас дошло пример продолжительностью в 10 часов был приведен ранее.
Это как - в размер, ритмический рисунок или пульсацию? Алиса, присоединятесь к ним - и будет вам щастье! ))
Алиса, посмотрите видео до конца, может поймете, должны понять, как движение связаны с пульсацией.

https://youtu.be/09m0B8RRiEE
« Последнее редактирование: Мая 28, 2022, 14:42:48 от eye »

Оффлайн Hyde

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2534
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #118 : Мая 28, 2022, 02:39:06 »
Таки да, ритм доступен каждому
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Я в свое время так упарывался ритмом и т.п., что теперь чувствую его всегда, как танцор, в любой рандомный момент могу вспомнить какой-нибудь фанковый кусочек и начать под него пульсировать телом. Ну басист я и делайте что хотите, эту дурь уже не выбить :crazy:
« Последнее редактирование: Мая 28, 2022, 02:52:15 от Hyde »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #119 : Мая 28, 2022, 14:35:33 »
Цитировать
Все трясут по разному, кто то под пульсацию, кто-то под ритмический рисунок, другие в размер. Здесь кто на что горазд! :D

Ну вот 100500 человек и все двигаются одинаково.



Кстати, Алиса, вы можете понять пульсацию только по этой картинке - без звука? ))
(только надо дождаться пока анимированная гифка загрузится)