Голосование

А ты умеешь играть по нотам?

Да
279 (25.4%)
Учусь
424 (38.7%)
Нет, табы решают)
394 (35.9%)

Проголосовало пользователей: 1095

Автор Тема: Учить ноты?  (Прочитано 96831 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Учить ноты?
« Ответ #840 : Октября 14, 2009, 12:54:03 »
Цитировать
Родители которые приводят своих детей сразу к учителю гитары не дав им базового образования на фортепиано - ПРЕСТУПНИКИ!
Лично мне фортепиано (не само, а обучение на нем) скучновато. У меня стоит пианино в комнате. Сам музицировал, но далеко не продвигался. Пытался играть по курсу по хрестоматиям. Во-первых материал скучный до ужаса, во вторых очень начинаешь путаться, особенно когда вводится вторая рука. В этом плане гитара немного легче. Контролировать сразу два ключа и еще две руки (в зеркальном отображении) довольно сложно. ПО одной руке еще ничего, а вот совмещение... Но еще когда начинаешь путать ноты в басовом и скрипичном ключах, так это вообще. То что в скрипичном нота фа, то в басовом соль. И начинается путаница. Только зубрить партию каждой руки отдельно, а потом соединять. Да и аккордово так не видится, как у гитары.

ПО САБЖУ:
Ноты можно выучить довольно быстро. Для этого нужно каждый день не лениться и переписывать произведение, которое собираетесь разучивать. Снабдившись шпаргалкой, подписывайте ноты. Переписывание нот очень полезно. Привыкаешь к их виду, начинаешь вникать с премудрости записи.

... и добавил:

через месяц ноты для вас будут как обыкновенный текст

... и добавил:

VVV85, Ну.. надо же помурыжить тему. Может на мудрую мысль наткнемся, как облегчить изучение нот. Эдакий мозговой штурм.
« Последнее редактирование: Октября 14, 2009, 12:55:44 от Krage »

Оффлайн родновер

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 233
Re: Учить ноты?
« Ответ #841 : Октября 14, 2009, 13:04:46 »
Цитировать
Даже на басу вы сможете сделать тоже самое, что и на фортепиано - не подозревая даже, что вы играете ритм, а не мелодию.
Надеюсь это не из серии, что соло играется нотами, а ритм аккордами?
Есть же много отличных соло партий сыгранных на бас гитаре. И отличного аккомпанемента романсам сыгранного на пианино.

Оффлайн Mi-fa-mi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1808
  • вдохновенный
Re: Учить ноты?
« Ответ #842 : Октября 14, 2009, 13:20:18 »
Ну.. надо же помурыжить тему. Может на мудрую мысль наткнемся
Так мурыжьте же! Что спорить! Выкладывайте собственные наработки и мысли!  >:(

Давайте-давайте!  :hitrez:

Оффлайн Ded General

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Ded
Re: Учить ноты?
« Ответ #843 : Октября 14, 2009, 16:58:04 »
Конечно, желательно владеть пиано, это много чего облегчит, но делать из этого культа не надо. Вот все говорим о "подручных вещах", да но главное все таки музыка, идея музыкальная. Для меня очевидно: "если в наборе звуков нет идеи... то это не музыка!
Вот от чего, на мой взгляд надо отталкиваться. А по поводу преподавания музыки в различных заведениях, это в основном убиение в учащемся художника. Выстроено все планомерно, как в СССР готовились партийные кадры - лучший пионэр, комсомолец, партиец, что сейчас и имеем, они же не куда ни делись также в 1х рядах, и тут как в азии - кастовость. 
Маленько отвлеклись. Так вот. как преподают гармонию, как в алгебре, учим правило, решаем задачки... А можно ли как иначе, подумайте

Оффлайн Dzat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Уберите одеяло с моих усилителей!
Re: Учить ноты?
« Ответ #844 : Октября 14, 2009, 18:19:39 »
 А я вот только начал ноты учить...Надеюсь разобраться во все премудростях :)

Оффлайн Martes

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 740
  • Сегодня он играет джаз - а завтра Родину продаст!
Re: Учить ноты?
« Ответ #845 : Октября 14, 2009, 19:55:12 »
А я вот только начал ноты учить...Надеюсь разобраться во все премудростях :)
Удачи Вам!

... и добавил:

3. пора заканчивать этот флуд
Всё, заканчиваем! Простите пожалуйста!
« Последнее редактирование: Октября 14, 2009, 19:57:53 от Martes »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Учить ноты?
« Ответ #846 : Октября 16, 2009, 03:06:23 »
А как понимают сабж участники обсуждения - что значит "знать ноты"?

1. Знать буквенные и слоговые обозначения;
2. Знать расположение нот на грифе;
3. Знать расположение нот на нотоносце;
4. Играть аккомпанемент по буквам;
5. Разбирать произведение по нотам;
6. Уметь записывать нотами то, что снимаешь;
7. Уметь записывать свои идеи нотами;
8. При игре мыслить нотами
9. Играть с листа (рилтайм) одноголосье;
10. Играть с листа интервалы и аккорды;
11. Петь по нотам;
12. Слышать музыку просто глядя на ее нотную запись.

может еще что-то...

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Учить ноты?
« Ответ #847 : Октября 16, 2009, 03:54:14 »
eye, Именно в размытости определения вопроса беда заключена! Еще Сократ по этому поводу сетовал

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2072
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Учить ноты?
« Ответ #848 : Октября 16, 2009, 07:48:19 »
Ну как бы так:

1. Знать буквенные и слоговые обозначения; (знаю)
2. Знать расположение нот на грифе;           (знаю)
3. Знать расположение нот на нотоносце;     (знаю в бассовом и скрипичном ключах)   
4. Играть аккомпанемент по буквам;             (играю)
5. Разбирать произведение по нотам;            (в пределах своего технического уровня)
6. Уметь записывать нотами то, что снимаешь;( плохо снимаю по этому нет)
7. Уметь записывать свои идеи нотами;           (да могу)
8. При игре мыслить нотами                           (да нотами либо боксами)   
9. Играть с листа (рилтайм) одноголосье;        (если не быстрее восьмых и сильно ритмичеки не наворочено то на троечку сыграю)
10. Играть с листа интервалы и аккорды; (по буквенным записям да по нотам только разобрав предварительно
11. Петь по нотам;        ( :( нет, а хотелось бы)
12. Слышать музыку просто глядя на ее нотную запись. ( :( нет, а хотелось бы)

Добавлю свои пункты:
13. Знать какие ноты входят в аккорд видя его буквенно цифровую запись, а не только его аппликатуру на грифе.
14. Уметь перевести аккорды написанные нотами в буквенно цифровую запись.
15. По нотам и мелодии и аккордам определить какие лады исспользованы в произведении, чтобы потом использовать эти лады при импровизации.

Оффлайн Mi-fa-mi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1808
  • вдохновенный
Ответ участника обсуждений
« Ответ #849 : Октября 16, 2009, 08:42:16 »
1. Знать буквенные и слоговые обозначения - обязан!
2. Знать расположение нот на грифе - обязан!
3. Знать расположение нот на нотоносце - обязан!
4. Играть аккомпанемент по буквам - обязан!
5. Разбирать произведение по нотам - да, но уже факультативно
6. Уметь записывать нотами то, что снимаешь - не обязательно (это уже тончайшее искусство транскрайбинга), примерно-"пириблизительна" - обязан.
7. Уметь записывать свои идеи нотами - обязательно.
8. При игре мыслить нотами - как одна из сторон "right here, right now" - мышления, наверное, редко встречается среди гитаристов, но как однозначный плюсище обладателю способности.
9. Играть с листа (рилтайм) одноголосье - обязан!
10. Играть с листа интервалы и аккорды - тоже (уже advanced уровень)
11. Петь по нотам - не обязательно, но прикольно.
12. Слышать музыку просто глядя на ее нотную запись - возникает как неизбежное следствие постоянной практики всего вышеперечисленного.

Ещё из пожеланий к себе  :crazy:
Хотелось бы уметь представлять некую услышанную мелодическую (или, не дай бог, гармоническую) фигуру-мысль как законченную вещь-в-себе, которой можно было бы мыслить в любой тональности/гармонии/контексте и уметь препарировать её, рассматривать относительно любой её смысловой-настроенчески-функциональной ипостаси, не для того, чтобы везде вставить, а чтобы она была точкой отсчёта твоей собственной мысли-идеи...(Если сказать грубо- то это вытекает в способность "слышать" гриф., как бы наращивать кровеносную систему относительно того, что уже "есть-естество"*, и подчинять своему "есть-естеству", в последствии, в результате естественного отбора, выживают самые толстые сосуды, но остаются также "красивые" ,запавшие в душу, тайно-интимные, "свои" и т.д., и все они (удачные) спрессовываются в "каменный уголь" твоего есть-естества, и экспансия продолжается...).

А причём тут "учить ноты"?


Ноты тут притом, что "мыслить" включает в себя**:
-функция ноты
-название ноты
-расположение ноты на стане
-расположение ноты на грифе (автоматически включается связь с памятными дорожками)
-мистически-сенсуальное "чувство", вкус, и др. нефиксируемые индивидуальные штуки


*т. е. такая твоя слуховая способность "в грифе", которая уже почти не меняется, ты не задумываешься о её присутствии, короче - по умолчанию, то, откуда начинает "плыть" мысль, как только она начинает плыть.

** Здесь рассматривается "мгновение" одной ноты, естественно, мышление плывёт вместе с музыкой, заглядывая вперёд, оглядываясь назад, подвергаясь стохастическому влиянию множества всяческих воздействий...


... и добавил:

Taps, 13 и 14 согласен, 15 не понял...
« Последнее редактирование: Октября 16, 2009, 08:46:14 от Mi-fa-mi »

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2072
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Учить ноты?
« Ответ #850 : Октября 16, 2009, 10:07:42 »
Taps, 13 и 14 согласен, 15 не понял...
вот пример из учебника (eye выкладывал где-то) раньше гармонии к стандарту Corcovado
с ладами для каждого аккорда
ПРимерно так я пытаюсь разобрать каждое произведение которое играю.

Оффлайн Mi-fa-mi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1808
  • вдохновенный
Re: Учить ноты?
« Ответ #851 : Октября 16, 2009, 10:45:15 »
Taps, понял.
Это очень хорошо, но я пока логически-последовательно до этого не дошел, чтобы разбирать таким образом.
Если брать пример, подобный примеру выше, я бы отмечал только альтерации ступеней относительно тоники (был бемоль, стал бекар) "на фоне" текущего аккорда, и это пошло бы "по новой", как только произошла модуляция - всё то же самое, но относительно новой тоники.
Бывают места, где смешиваются, допустим, дорийский с нат. минором, и я не ощущаю это как смену лада, а лишь как "мутацию" ступени. Хотя... этими ступенями каждый лад и характерен, и это, наверное, слышится более продвинутому мгновенно.

Оффлайн Martes

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 740
  • Сегодня он играет джаз - а завтра Родину продаст!
Re: Учить ноты?
« Ответ #852 : Октября 16, 2009, 11:43:21 »
Покупаем учебники гитарного училища и не думаем ни о чем - просто делаем как говорят. И все. Да - да, учим классическую 6-и струнную гитару. И, можно еще купить учебники для детской муз школы с классическими народными произведениями переработанными для гитары, удобно и легко: 1-2 класс, 2-4  и вперед. Там
есть и гаммы и аккорды. Можно купить учебник нот и теории для желающих освоить Фортепиано и гитару: дойдете постепенно и до гармонии без которой не стать композитором и импровизационистом.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2072
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Учить ноты?
« Ответ #853 : Октября 16, 2009, 11:51:28 »
....... и не думаем ни о чем ....
Вот оно ключевое место в подходе аккадемического образования.

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Учить ноты?
« Ответ #854 : Октября 16, 2009, 12:05:11 »
Вот оно ключевое место в подходе аккадемического образования.
;D точно
Цитировать
и до гармонии без которой не стать композитором и импровизационистом.
Надо будет запомнить слово "импровизационист" ;D В словарь Ожегова надо добавить. ;)