Автор Тема: Вокруг квадрата  (Прочитано 106834 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alexander.pronin56 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +323/-10
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вокруг квадрата
« Ответ #165 : Января 17, 2016, 10:08:39 »
Пора заняться  импортозамещением. Наш президент сказал, что надо.

Русские блюзы
Мы много говорили об американском блюзе. А есть ли в наших краях что-то подобное ? Есть ли русский блюз ? Я эти вопросы уже задавал,
но в ответ тишина (Ц).
Поэтому выскажу свое мнение.
Есть такое английское слово soul, которое переводится как душа, дух.
Для блюза характерно наличие этого самого soul.
На мой взгляд, аналогом американского блюза у нас являются русские народные песни.
Они реально задушевные. Что такое задушевность ?  Это значит, что мелодия трогает струны души.
На форуме это часто перетирают, но всегда это выглядит как-то странно. На мой взгляд, это аксиома, которая не требует доказательств. Выглядит это примерно так.

http://www.youtube.com/watch?v=tknwLFKaNRk
Или как у Жванецкого такой примерно диалог.
- Аргументируйте.
- Аргументирую.
- Чем ?
- Аргументом.
- Каким ?
 -Большим.


Да, блюза у нас навалом, сколько угодно и он намного разнообразнее, чем оригинал. Мы — страна блюза, но от этого пытаемся, по своей глупости, как-то отстраниться, законсервировать стиль исполнения, забыть или даже об этом не подозреваем.
Причина простая - наша история намного длиннее, чем американская.

Приведу 3 примера.
Любой американец скажет, что это чистые блюзы и без вариантов.
Любимая песня народного любимца и прекрасного актера Евгения Леонова.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Георгий Данелия: После картины “Тридцать три” почти во всех моих фильмах звучит песня “Мыла Марусенька белые ножки”. И часто меня спрашивают — а что эта песня значит? — Ничего. Память.
На речке, на том бережочке

(нажмите чтобы показать/спрятать)
Размер ¾.
В интернете я аккордов не нашел, поэтому набросал по-быстрому без выпендрежа — там есть, где развернуться. Это уже сможет сделать любой внимательный читатель этой темы без всяких проблем.
[ C |  C7 | F | F |
C | C | G7 | C ]

Солдатушки, бравы ребятушки

(нажмите чтобы показать/спрятать)
Размер 4/4.
[ H7  | E |  H7  | E |
  A | E |  H7  | E  ]


Степь да степь кругом
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Размер 6/4 или 6/8 — это на ваш вкус и выбор.
[ C | C |
 A7 | Dm |
 F | C |
 G7 | C ]

Можно продолжать бесконечно долго:
Летят утки, летят утки и 2 гуся …
Жили у бабуси 2 веселых гуся …
и т. д.
Или с грустинкой:
Вот мчится тройка удалая …
Ой да вечер, да не вечер …
Черный ворон ...
и т. д.

PS. Надеюсь, я сумел убедить, хотя это и очевидно, стоит только об этом хорошенько задуматься, а дураков здесь я не наблюдаю.
 
http://www.youtube.com/watch?v=pb1PB-Fn_44

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4099
  • Репутация: +912/-27
  • я только учусь
Re: Вокруг квадрата
« Ответ #166 : Января 17, 2016, 11:50:44 »
По поводу русских блюзов. Если исходить из определения блюза, что это песня угнетаемого веками народа, то да - подходит. Так же как и песни евреев, у которых история угнетения куда больше чем у кого либо. Да и распространение евреев по миру было куда более масштабным. Но! Почему-то то блюз, который все знают и который гармонически оказался интересен для всего мира, своим происхождением связан именно с неграми.
Поэтому анализ очень поверхностный. Браво-ребятушки - песня новая, конец 19 века. И соответственно уже давно как имело место влияние западной культуры. И что там реально от насточщей русской песни непонятно.
Русские же самобытные песни существовали и до первых русских композиторов, которые как раз при получении западного музыкального образования, основанного на мажорном ладе со своим главными ступенями I,IV,V и типичным оборотом T-S-D-T столкнулись с проблемой гармонизации, поскольку русские народные песни были основаны на совсем другой гармонии.

Поэтому было бы интереснее увидеть именно анализ гармоний для понимания отличия или сходства соула, блюза и русской песни.

Оффлайн alexander.pronin56 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +323/-10
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вокруг квадрата
« Ответ #167 : Января 17, 2016, 12:08:51 »
Поэтому было бы интереснее увидеть именно анализ гармоний для понимания отличия или сходства соула, блюза и русской песни.
Потянет на тему диссертации.

А насчет угнетенного народа, аргумент странный, на мой взгляд. Совпасть могут и звезды на небе, а что считать первопричиной (курицу или яйцо) - это уже точно к теоретикам.
« Последнее редактирование: Января 17, 2016, 12:13:03 от alexander.pronin56 »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8221
  • Репутация: +1833/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Вокруг квадрата
« Ответ #168 : Января 17, 2016, 13:26:21 »
Blues (pl, множ.) = blue balls (синия яйки). Всё проще  :D

I've still got the blues for you = А ты опять сегодня не пришла...
Блюз - отглагольное существительное, to be blue - грустить, хандрить.

... и добавил:

Что касается soul, то это понятие чётко связано с христианством. Негры называли друг друга soul brother, доказывая, что у них есть души. Европейцы оправдывали рабство тем, что у негров нет души, а значит они не люди - звери, и можно относиться к ним как к домашнему скоту. По большей части это было характерно для протестантов. Русские же народные песни, которые нам известны, напрочь не религиозны. Что, кстати, хорошо бы уяснить радетелям за народ - русские не религиозны.

... и добавил:

Причина простая - наша история намного длиннее, чем американская.
Актуальная история для большинства нашего населения намного короче. Максимум от основания совка, а для многих и вовсе начиная с послевоенного времени. Предшествующая история воспринимается как чужая, история чужого народа. И отношение к культуре того народа тоже зачастую как к чуждой.
« Последнее редактирование: Января 17, 2016, 13:36:17 от Rolly »

Оффлайн alexander.pronin56 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +323/-10
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вокруг квадрата
« Ответ #169 : Января 17, 2016, 13:39:24 »
Блюз - отглагольное существительное, to be blue - грустить, хандрить.
Это круто, +1

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7757/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Вокруг квадрата
« Ответ #170 : Января 17, 2016, 13:40:25 »
Всегда когда речь идет о блюзе, говориться именно про это, что блюз - это песня угнетенных негров. Что им так плохо, что они поют, выражают свои страдания.
В блюзе три основные темы: ушла жена, умерла собака, опоздал на поезд (с) :)

Оффлайн Yurichъ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2119
  • Репутация: +485/-5
Re: Вокруг квадрата
« Ответ #171 : Января 17, 2016, 13:42:38 »
Тем не менее у мэтров полно блюзов в мажоре

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Вокруг квадрата
« Ответ #172 : Января 17, 2016, 17:28:42 »
Хороший блюз:
тема - предательство, супружеская измена, плохое настроение;
место действия - Брайтон-Бич, ночной клуб, тюрьма, церьковь,;
лексика - ненормативная (у меня поехала крыша)
Плохой блюз:
тема - повышение процентных ставок,надвигающийся обвал рынка, невозможность взять кредит;
место действия - Беверли-Хилз, горнолыжный курорт, библиотека, кафе;
лексика - нормативная (мое душевное состояние беспокоит меня)
(с)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Вокруг квадрата
« Ответ #173 : Января 24, 2016, 11:06:45 »
alexander.pronin56, очевидно, тема скоро переместится в Guitar.Talk
Я же предупреждал.

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4099
  • Репутация: +912/-27
  • я только учусь
Re: Вокруг квадрата
« Ответ #174 : Января 30, 2016, 18:42:55 »
Так рваный темп или ритм?

... и добавил:

Источники ритма.
Метроном, барабаны, руки дирижера, минусы, солирующий инструмент.

Это имхо тоже отсебятинка.   Ритм - это чередование звуков различной длительности.  Поэтому ритм  создается всеми без исключения инструментами, которые исполняют музыкальное произведение.
А руки дирижера не являются источником ритма, поскольку не издают звуков.
А вот источником размера, темпа являются.

У меня такое ощущение, что вас выгнали с 1 - го класса музыкальной школы после 1 - го месяца обучения.
« Последнее редактирование: Января 31, 2016, 00:53:46 от Small music tower »

Оффлайн alexander.pronin56 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +323/-10
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вокруг квадрата
« Ответ #175 : Января 31, 2016, 10:48:23 »
Small music tower, повторю еще раз специально для Вас.
Я пишу исключительно свое понимание того, о чем веду речь.
Если критикуете, то делайте это конструктивно и без эмоций.
Не цепляйтесь к словам. Там все очевидно для тех, кто хочет что-то понять.
Вероятно, ответы Вам не нужны, а есть желание устроить срач.
Беру Вас под наблюдение.

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4099
  • Репутация: +912/-27
  • я только учусь
Re: Вокруг квадрата
« Ответ #176 : Января 31, 2016, 11:11:58 »
Если вы не понимаете разницы между метром ритмом и темпом, о чём речь вообще?  ???

... и добавил:

Если это ваше личное мнение, то это тема явно не для раздела "теория".
« Последнее редактирование: Января 31, 2016, 11:15:09 от Small music tower »

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4099
  • Репутация: +912/-27
  • я только учусь
Re: Вокруг квадрата
« Ответ #177 : Февраля 05, 2016, 01:00:39 »
Тема как-то хитро поделилась.

Оффлайн alexander.pronin56 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +323/-10
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вокруг квадрата
« Ответ #178 : Февраля 06, 2016, 10:15:52 »
Диалоги с Сократом (часть 2)
(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

Если вы не понимаете разницы между метром ритмом и темпом, о чём речь вообще?  ???
Ничего не имею против Вашего мнения, но смущает форма - очень категорично, что и настораживает.
Отвечу Вам по существу очевидные и понятные всем вещи, но это в последний раз. Следующего не будет, если не перевоспитаетесь.
Темп (или скорость) — это один из атрибутов ритма (также как и размер, ритмические рисунки и т.д.).
Это примерно также как скорость относится к понятию движения.
Выражаясь программистским языком описаний XML, если так Вам будет понятнее.
<ritm>
...
<temp value='100' />
...
</ritm>
Про ритмические задатчики. Задатчики могут быть звуковые, световые, вероятно, электрические, электромагнитные, психические и т. д.
Приплыли. Это уже темы для диссертаций больших ученых, что не является целью темы.


... и добавил:

Тема как-то хитро поделилась.
Вашим молитвами и стараниями,
не пропадет Ваш скорбный труд (Ц).
Теперь Вы автор темы и можете там все проблемы обсуждать. Часть материалов я Вам дарю, чтобы был хлеб насущный на первое время. Обещаю иногда туда заходить и, если будет интересно, высказываться.
На мой взгляд, мозгоправство — это очень полезно и нужно всем (и мне тоже).
Кто не в курсе, это тема «Вокруг квадрата (треп)»
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=355370.0

Eye, +1.
Выполнили полезную работу, но немного перестарались и выплеснули лишнее.
« Последнее редактирование: Февраля 06, 2016, 10:22:33 от alexander.pronin56 »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Вокруг квадрата
« Ответ #179 : Февраля 06, 2016, 11:38:55 »
Выполнили полезную работу, но немного перестарались и выплеснули лишнее.
Скажите спасибо, что всю тему туда не отправил. Следующий раз разбираться не буду, чтобы не "перестараться".