Форум гитаристов

Прошу прощения, если резко высказажусь, но смахивает на какой-то поток сознания.Шансон это развитие народной песни, но только не русской. Тюремные и каторжные песни (типа "По диким степям забайкайлья") дореволюционной России действительно могут быть продолжением народных. Шансон (блатняк) же больше похож на потомка клейцмера (извиняюсь, если слово перепутал), в общем народной песни, но не нашей. Там и скрипочки и цыганские миноры и бас-аккорд...

Про G и Am тоже не понял. Много русских песен в мажоре, Степь да степь кругом, например.

Ближе к северу голоса людей выше - тоже не понятно. По-моему высота голоса от климата не зависит. 

Совершенно согласен. И насчёт юга - послушайте китайцев-японцев и арабов всяких - они же писклявые все, если грубо. Если уж на то пошло, то это связано скорее с конституцией тела, влияющей на удобный диапазон.

Гармонии итальянских песен частенько минорные, а португалькая фаду - это вообще...

И по поводу современного "шансона": на мой взгляд, это смешение того "одесского" блатняка и советской эстрады, находившейся персонально под влиянием от этого блатняка.

Ещё непонятно при чём тут квадраты - видимо для отвода глаз.
По факту здесь идёт попытка изложения теории музыки и гармонии.

Если это авторская тема, то наверно можно было подготовить pdf-ик с содержанием, главами и кинуть его сюда.
Если это пересказ чужого, то можно было и ссылки дать на источник.

Я уже пару раз выкладывал pdf своего «бестселлера» с оглавлением:
#55 — 1 версия
и
#101 — 2 версия.

А можно ссыль?

Нравится нам джаз или не очень, но есть факт, с которым трудно не согласиться.
Джаз находится на передовом крае музыкальных идей и теорий.
Правильно будет взять из него что-то полезное, что там наработано.
Эти идеи помогут сделать ваши квадраты более изощренными. Даже какие-то 3-х аккордовые произведения, типа «Цыганочки», могут зазвучать как-то необычно.

Использование септаккордов
Первая идея — это использование септаккордов везде. В классике аккорд по максимуму состоит из трезвучий. В джазе количество нот в аккорде теоретически не ограничивается.
Мажорный септаккорд по классике выглядит так в ступенях натурального мажора
1 — 3 — b7.
Я в свое время закончил музыкальную школу по баяну. В левой руке находятся 5 рядов:
2 ряда басовых нот, 1 ряд мажорных трезвучий, 1 ряд минорных трезвучий и 1 ряд мажорных септаккордов и это тоже трезвучия. Септаккорды не содержат 5 ступень. Баяны делают по классике (а не по джазу).
В джазе
1 — 3 - 5 — b7.
Возможно дальнейшее наращивание мышц септаккорда за счет 9, 11, 13 ступеней. Есть только одно небольшое ограничение, которое  может быть нарушено (это же джаз — зона свободы) — расстояние между соседними нотами желательно должно быть не меньше малой терции. Например, малая секунда бьет по ушам практически всем, поэтому она может быть фишкой, если так задумано и запланировано.
Второе ограничение — это количество пальцев на руке. Понятно, что при 2 исполнителях и более, и это ограничение пропадает, но возможен «нестерович или нестроевич».
На основе септаккордов и строится все здание джаза.
Звучание септаккордов — это уже само по себе дает необычность.
Например, минорный септаккорд - это параллельный мажорный секстаккорд.


Замены  доминантных септаккордов

Речь поведем о замене доминантных септаккордов как наиболее естественных заменах, но никто не запрещает вам пойти еще дальше, дальше и дальше.

В начале обращу внимание на пару моментов, которые полезно осознать.
Это мои соображения, но никто не мешает вам считать по другому. Это же музыка и здесь уровень гармонического извращения развития и привычки к изврату современным музыкальным тенденциям у всех разный.

- Ну что, дядя, невесты в вашем городе есть?
- Кому и кобыла невеста! (Ц)

В общем виде все выглядит примерно так: что одному хорошо — другому как серпом по наследству.

2 логичные идеи.
Замена наиболее гладкая, когда заменена только одна ступень.
Замену двух ступеней желательно проводить на короткое время.

Если пойти еще дальше и заменять 3 ступени, то про гладкость, наверное, уже говорить не стоит. Это будет что-то уже еще более кривое прогрессивное.
С этой колокольни и будем смотреть на масштаб бедствия.

Чтобы было понятно, посмотрим на замены в ступенях натурального мажора. Для любителей точности, гладкость замены можно оценить в процентах. Это очень условно, потому что истиной будет только приятность звучания, а не условные проценты выполнения плана, которые удобны и хороши только для начальников.

1. Замена септаккорда на DIM.
Эта замена уже ранее была рассмотрена как Баховская, когда я говорил про DIM.
Она выглядит так:
1 — 3 - 5 — b7
на
3 - 5 — b7 — b9.
Здесь тонический центр сдвинули на полтона вверх. Если смотреть объективно, это самая гладкая замена, т. к. только одна ступень модернизируется. Процент замен — 25%.

2. Замена септаккорда на тритоновский септаккорд.
Она выглядит так:
1 — 3 - 5 — b7
на
b5 — b7 — b9 — b11(3).
В этом варианте идет замена 2 ступеней. Процент замен — 50%.

3. Замена мажора на 5+
Она выглядит так:
1 — 3 - 5
на
1 — 3 — 5+.
В этом варианте идет замена 1 ступени, поэтому можно менять не только доминантные септаккорды, но и мажорные аккорды. Процент замен — 33%.

Внимание, achtung, attention.
Ограничение на замены. Надо обеспечить отсутствие конфликта в басовых нотах с другими инструментами, чтобы не выскочила малая секунда. Наиболее просто это решается игрой без одной или двух басовых струн.  Это удобно принять за аксиому,
чтобы не было мучительно больно (Ц).

Для удобства замен я нарисовал «веселые картинки» на эту тему. На 5+ я еще остановлюсь, но на предмет упражнений для разработки независимости пальцев, если опять не забуду. Я их пообещал привести,
а заяц трепаться не любит (Ц).
На мой взгляд, апликатурно замена выглядит нагляднее в таком варианте.
Аккорд 5+ в первом варианте не мутанту сыграть проблематично, но никто не мешает стать немного скульптором или хирургом и убрать или вырезать лишнее.



Файл — dominant_replace.jpg

Ну вот я добрался до  Hotel California, на котором и поэкспериментируем с заменами.
Для начала табы и midi оригинала.

Файлы :
eagles___hotel_california.gp5,
eagles___hotel_california.mid.

Изначальная гармония (тональность Bm — квадрат 24 такта, оригинально как по форме, так по содержанию). Такой интересное движение по квинтовому кругу — шаг назад, два шага вперед (почти как у классика марксизма-ленинизма). По теории относительности можно все представить и по другому, но сейчас не об этом речь.

[ | Bm | F#7 |  A    |  E   | G  | D | Em  | F#7 | ]  - 2 раза
  | G   |  D    | F#7 | Bm | G | D | Em  | F#7 |
В ступенях натурального мажора это выглядит так.
[ | VIm | III7 |  V   | II      | IV  | I | VIm  | III7 | ]  - 2 раза
  | IV    | I      | III7 | VIm | IV  | I | VIm  | III7 |

А теперь септаккордами

[ | Bm7 | F#7 |  A7    |  E7   | G7  | D7 | Em7  | F#7 | ]  - 2 раза
  | G7   |  D7    | F#7 | Bm7 | G7 | D7 | Em7  | F#7 |

Теперь вариант с тупой заменой доминантных септаккордов тритоновским септаккордами, которые для минора - F#7 и для параллельного мажора  - A7.

[ | Bm7 | С7 F#7 |  D#7 A7    |  E7   | G7  | D7 | Em7  | С7 F#7 | ]  - 2 раза
  | G7   |  D7    | C7 F#7 | Bm7 | G7 | D7 | Em7  | C7 F#7 |

Теперь вариант с заменой доминантных септаккордов на DIM.

[ | Bm7 | Gdim F#7 |  A#dim A7    |  E7   | G7  | D7 | Em7  | Gdim F#7 | ]  - 2 раза
  | G7   |  D7    | Gdim F#7 | Bm7 | G7 | D7 | Em7  | Gdim F#7 |

Теперь вариант с заменой всего мажорного на 5+.
Такое звучание я бы назвал абстрактным мажором. Чтобы было ясно, о чем речь, я заменил все мажоры. Но никто не мешает рубить не весь лес, а только часть.
Этот вариант вполне пойдет для фьюжн, но, не исключено, что он
огорчит Леонида Аркадьевича (Ц)
или не устроит
реальных конкретных пацанов на районе (Ц).
Но попробовать этот компот стоит тоже, хотя бы для того, чтобы знать, с чем его едят и потом можно и не пить.

[ | Bm7 | F#/5+ |  A/5+    |  E/5+   | G/5+  | D/5+ | Em7  | F#/5+ | ]  - 2 раза
  | G/5+   |  D/5+    | F#/5+ | Bm7 | G/5+ | D/5+ | Em7  | F#/5+ |


Чтобы лучше услышать различия, я вставил тактовые паузы между вариантами.
 
Файлы:
Hotel_California.gp5,
Hotel_California.mid.

PS.
В качестве доминантных септаккордов я выбрал F#7 и A7. Возможны другие варианты, если использовать теорию относительности.  Можете сами поэкспериментировать для проверки этих теорий. Для этого зацикливается первая часть и дубасятся экспериментальные аккорды. Я вполне допускаю, что возможно выявление неожиданных фактов, явлений и, кто знает, открытий.
Если пойти еще дальше, то можно начать заменять и не только доминантные септаккорды. Критерием может быть только приятное звучание. Наиболее простой способ, который легче переваривается — это секвенции аккордов. Это будет выглядеть как аккордовый проигрыш, который заканчивается стандартным аккордом.
Дерзайте, благодарные потомки вас не забудут.


Посмотреть нечто подобное на эту тему тритоновских замен можно здесь
http://okord.ru/meloman.mel.triton.html



Возвращаемся в наезжанную колею, по которой продолжим движение.

Сюзи Кватро

Slade


Для одного из квадратов мы использовали риф
Nazareth.

alexander.pronin56, слишком уж много неточностей

В классике аккорд по максимуму состоит из трезвучий. В джазе количество нот в аккорде теоретически не ограничивается.

В классике аккордика базируется на трезвучиях (хотя аккорды любой сложности встречаются сколько угодно).
В отличие от этого, в джазе аккордика базируется на септаккордах (аккорды любой сложности встречаются тоже сколько угодно, разумеется).

... и добавил:

Мажорный септаккорд по классике выглядит так в ступенях натурального мажора
1 — 3 — b7.
Я в свое время закончил музыкальную школу по баяну. В левой руке находятся 5 рядов:
2 ряда басовых нот, 1 ряд мажорных трезвучий, 1 ряд минорных трезвучий и 1 ряд мажорных септаккордов и это тоже трезвучия. Септаккорды не содержат 5 ступень. Баяны делают по классике (а не по джазу).
В джазе
1 — 3 - 5 — b7.

Во-первых, не просто мажорный септаккорд, а малый мажорный септаккорд. Есть как минимум ещё и большой, и он тоже мажорный.

Баян — это ещё не вся "классика", а может, и не классика вовсе
Септаккорд выглядит как "1 — 3 — 5 — b7" всегда, а не только в джазе. И пропускать в нём квинту можно тоже всегда, и в джазе в том числе (и сплошь и рядом пропускают).

Мажорные септаккорды — это не "тоже трезвучия", даже если они взяты в трёхзвучном изложении.

... и добавил:

Есть только одно небольшое ограничение, которое  может быть нарушено (это же джаз — зона свободы) — расстояние между соседними нотами желательно должно быть не меньше малой терции.

Это жесть какая-то
Доминантсептаккорд, содержащий секунду — вообще норма. В этой самой "классике"...

Например, минорный септаккорд - это параллельный мажорный секстаккорд.

Это жесткач
Малый минорный септаккорд - это мажорное трезвучие с секстой, в обращении.
Слова "параллельный" и "секстаккорд" тут как корове седло.

Да, неточности, безусловно, есть. Поправляйте, я за.
Я не считаю себя теоретиком, а как бы лучше сказать,

Понимаете, если кто-то реально начнёт учится по вашим текстам, насколько большую кривизну вы закладываете  обучающемуся.
Как-то прочитал на одном сайте в интернете, посвященному теории музыки:
"Главные ступени лада, являются устойчивыми звуками".
Понимаете?

Поэтому,  я считаю, что все эти сайты и всякие изыскания современных блогеров, нужно посылать куда подальше.
А учиться по литературе, которая уже десятилетиями используется в преподавании в классической теории и гармонии.
И в современной гармонии, джазовой у людей известных опытных.