Автор Тема: волчья квинта  (Прочитано 17145 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hunt Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
волчья квинта
« : Декабря 21, 2011, 12:20:36 »
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%87%D1%8C%D1%8F_%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B0

кто-нибудь на гитаре может обьяснить где выходит волчья квинта

Цитировать
При использовании пифагорейского строя, ступени 12-ступенного звукоряда определялись с помощью наложенных друг на друга чистых квинт. После двенадцати шагов (каждый из которых определял одну из ступеней) основной тон должен был бы повториться через семь октав.
На самом деле двенадцать квинт превосходят семь октав на пифагорейскую комму. В результате один из шагов приходилось делать меньше (у́же) на пифагорейскую комму, и последняя квинта имела ощутимый дефект.
т.е. соль-ре-ля-ми-си-фа-до-соль так, а дальше ?


« Последнее редактирование: Декабря 21, 2011, 12:22:20 от Hunt »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: волчья квинта
« Ответ #1 : Декабря 21, 2011, 12:31:04 »
ниче не понял что ты написал, но если ты имеешь в виду дьявольскую терцию (она же ув.4 она же ум.5), то см. песню Black Sabbath одноименной группы. Но не вздумай долго играть ее на гитаре (особенно на 3й струне) - можно случайно вызвать Черта :hmmm:

Оффлайн Greenorme

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 666
Re: волчья квинта
« Ответ #2 : Декабря 21, 2011, 12:40:38 »
У современных инструментов равномерно-темперированный строй, поэтому волчьей квинты на них нет.

Подробно вопрос не изучал, но мысля логически могу предположить, что фраза "В результате один из шагов приходилось делать меньше (у́же) на пифагорейскую комму" по идее должна означать, что последний интервал был где-то между тритоном и квинтой. То есть тритон с небольшим бендом.

Оффлайн Hunt Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
Re: волчья квинта
« Ответ #3 : Декабря 21, 2011, 12:45:34 »
ниче не понял что ты написал, но если ты имеешь в виду дьявольскую терцию (она же ув.4 она же ум.5), то см. песню Black Sabbath одноименной группы. Но не вздумай долго играть ее на гитаре (особенно на 3й струне) - можно случайно вызвать Черта :hmmm:
я написал последовательность из квинт

у  Sabbath  вроде тритон обычный, или волчья квинта это и есть тритон?

... и добавил:

У современных инструментов равномерно-темперированный строй, поэтому волчьей квинты на них нет.

Подробно вопрос не изучал, но мысля логически могу предположить, что фраза "В результате один из шагов приходилось делать меньше (у́же) на пифагорейскую комму" по идее должна означать, что последний интервал был где-то между тритоном и квинтой. То есть тритон с небольшим бендом.
т.е. здесь микрохроматика  используется, на гитаре ни получится ?
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2011, 12:47:08 от Hunt »

Оффлайн Greenorme

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 666
Re: волчья квинта
« Ответ #4 : Декабря 21, 2011, 13:18:13 »
т.е. здесь микрохроматика  используется, на гитаре ни получится ?

Ну на гитаре то как раз может и получится. Надо взять тритон и сделать микро-бенд. А вот на фортепьяно уже нет.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: волчья квинта
« Ответ #5 : Декабря 21, 2011, 13:27:26 »
т.е. соль-ре-ля-ми-си-фа-до-соль так, а дальше ?
нет, у вас там си-фа - не квинта.
F-C-G-D-A-E-H-F#-C#-G#-D#-A#-E#

E# получался не равен F. Его дотягивали до Фа и квинта A#-E# рычала.
 Потом комму раскидали по всем ступеням и стало не так заметно в темперированном строе, хотя сам строй теперь фальшивый.
Смотрите и слушайте здесь флэшку Movie "What is Hermode Tuning?", там все наглядно.
http://www.hermode.com/index_en.html

Цитировать
кто-нибудь на гитаре может обьяснить где выходит волчья квинта
настройте квинту на гитаре с дистошн, а потом слегка подтяните одну из струн - получите рычащие биения.
Тритон здесь ни при чем. Речь идет о ~35-37 центах

Вот квинта, а потом волчья квинта:
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2011, 13:35:06 от eye »

Оффлайн Hunt Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
Re: волчья квинта
« Ответ #6 : Декабря 21, 2011, 13:43:28 »
нет, у вас там си-фа - не квинта.
F-C-G-D-A-E-H-F#-C#-G#-D#-A#-E#

Цитировать
E# получался не равен F. Его дотягивали до Фа и квинта A#-E# рычала.
как это "E# получался не равен F" это же одно и тоже! или это ошибка прошлого века)
 
ЭТО СКОРЕЕ К ЭТОМУ ОТНОСИТСЯ
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F


Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: волчья квинта
« Ответ #7 : Декабря 21, 2011, 13:56:10 »
Да, и к этому. Не строящая волчья квинта дает биения.

Цитировать
ЭТО СКОРЕЕ К ЭТОМУ ОТНОСИТСЯ
Успокойтесь, все хорошо, не надо кричать )

... и добавил:

Цитировать
как это "E# получался не равен F" это же одно и тоже! или это ошибка прошлого века)
Это одно и тоже стало в темперированном строе. Об этом и речь
Hunt, вы бы оставили эти дебри, сложно это пока для вас, да и далеко от практики...
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2011, 14:06:37 от eye »

Оффлайн Greenorme

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 666
Re: волчья квинта
« Ответ #8 : Декабря 21, 2011, 14:05:29 »
Потом комму раскидали по всем ступеням и стало не так заметно в темперированном строе, хотя сам строй теперь фальшивый.

Мда... Подобные вот откровения порой рушат представление человека о мире :crazy: Думали, что все хорошо, ровненько. А оно вот как. Фальшиво.

Было бы интересно сравнить в лоб чистую и равномерно-темперированную квинты, почувствую ли я разницу.

И еще. Скрипачи в оркестре как играют? Чисто или равномерно-темперированно? У них то ладов нет и слух абсолютный, они разницу наверняка чуют. А что если оркестр играет с фортепьяно? Второй концерт Рахманинова, например. Там как?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: волчья квинта
« Ответ #9 : Декабря 21, 2011, 14:13:37 »
Цитировать
Было бы интересно сравнить в лоб чистую и равномерно-темперированную квинты, почувствую ли я разницу.
Я там дал ссылку, можно послушать.   

Цитировать
И еще. Скрипачи в оркестре как играют? Чисто или равномерно-темперированно? У них то ладов нет и слух абсолютный, они разницу наверняка чуют. А что если оркестр играет с фортепьяно? Второй концерт Рахманинова, например. Там как?
Струнный квартет, например, играет чисто.
А когда с фортепьяно, то струнники подстраивают ступени и интервалы под него.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: волчья квинта
« Ответ #10 : Декабря 21, 2011, 14:14:21 »
Мда... Подобные вот откровения порой рушат представление человека о мире :crazy:
да, я пока не до конца понял в чем дело, но уже чувствую себя обманутым >:(

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: волчья квинта
« Ответ #11 : Декабря 21, 2011, 16:51:53 »
да, я пока не до конца понял в чем дело, но уже чувствую себя обманутым >:(
Еще больше обманутых, которые даже не подозревают об этом. Слушают, понимаишь, музыку, думают - красиво, хорошо, а там сплошная лажа, при чем на базовом уровне.  :D

Вот здесь сначала звучит темперированная большая терция, потом я ее настраиваю в натуральную так, чтобы она реально строила, а потом сбрасываю обратно в официальный строй. И после этого говорят, что терция - консонанс! Рокеры давно почуяли подвох и отказались от терций в пользу паверкордов. ))

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: волчья квинта
« Ответ #12 : Декабря 21, 2011, 18:55:05 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2012, 12:14:26 от sterile_space »

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Иди, побюнгай.
Re: волчья квинта
« Ответ #13 : Декабря 21, 2011, 19:26:53 »
Большая терция на гитаре - вообще чудо из чудес ;D
Сколько она у меня кровушки попила, пока не перестал гитару по флажолетам на 5 и 7 ладах настраивать :pozor:

Оффлайн Hunt Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
Re: волчья квинта
« Ответ #14 : Декабря 21, 2011, 21:23:47 »
Я там дал ссылку, можно послушать.   
Струнный квартет, например, играет чисто.
получается это минимальная подтяжка на 1/4 так?