Автор Тема: Помогите с выбором!  (Прочитано 13479 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тракторист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3314
  • Репутация: +352/-16
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #165 : Апреля 12, 2024, 20:22:59 »
Есть мнение, что Пикард жрёт звук, для новичка пофиг есть он или нет точно. Вырез на бридже полезная вещь, когда нижний порожек почти в ноль опустил и угла преломления струны не хватает.

Оффлайн yulavr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +1/-0
  • Акустика!
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #166 : Апреля 12, 2024, 22:46:24 »
Есть мнение, что Пикард жрёт звук

Ну да. Есть ещё мнение, что материал подставки влияет на звук. Возможно. Только это влияние может быть заметно на очень серьёзных инструментах и действительно, это

для новичка пофиг

Вырез на бридже полезная вещь

Действительно полезный момент. Иной раз и на обычных подставках приходится делать что-то подобное. Минус - ослабление подставки.
О влиянии этого "выреза" на звук - да, на мастеровых классиках высчитывают каждый грамм веса. Тут такое не работает.
О влиянии на удобство игры - очень милое рассуждение производителя. Выборка-то находится вне мензуры  :)

Оффлайн Road Runner

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +3/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #167 : Апреля 13, 2024, 00:21:20 »
Вырез на бридже полезная вещь, когда нижний порожек почти в ноль опустил и угла преломления струны не хватает.
Ну, похоже, что единственный производитель, который его делал, решил от него отказаться.

Оффлайн Тракторист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3314
  • Репутация: +352/-16
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #168 : Апреля 13, 2024, 04:34:14 »
Больно слышать.

Оффлайн Deviron

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2435
  • Репутация: +310/-0
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #169 : Апреля 13, 2024, 05:01:17 »
Цитировать
"Эксклюзивная форма бриджа с пазом позволяет увеличить угол струны на нижнем порожке. Это снижает натяжение струн вдоль грифа, уменьшая усталость пальцев и улучшая комфорт игры."
На английском чуть подробнее, но тоже, я бы сказал, без аргументации, только еще и сустейн увеличивает:
"The exclusive scooped surface bridge from Cort enhances sustain with greater string angle from the saddle to the body while reducing tension on the strings across the neck were less finger fatigue and improved playability."
Повышая угол струны увеличивается давление на бридж, соответственно и жесткость крепления, что и может повлиять на сустейн. Но для этого не нужно уродовать бридж. Даже на обычном бридже можно сделать небольшой пропил для изменения угла струны, если потребуется. Это никак не влияет на натяжение струны, так как оно одинаково на всех отрезках, после того как струну настроили. Удобство скорее зависит от изначальной настройки инструмента на фабрике, и затем повторной настройки через несколько лет прибывания на новом месте.

Оффлайн Road Runner

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +3/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #170 : Апреля 13, 2024, 11:58:36 »
Больно слышать.
Вчера увидел, что у Крафтера тоже такое бывает, там, правда, попроще, просто прямой пропил.

... и добавил:

Повышая угол струны увеличивается давление на бридж, соответственно и жесткость крепления, что и может повлиять на сустейн.
В смысле - давление на порожек. Надо будет подумать...

... и добавил:

Ну что, до меня доехал заказанный Parkwood s62.
К сожалению, в данном случае продавец, Pguards.ru, решил, что может выслать витринный (как я думаю, но может даже и бу) образец за новую гитару.
Почему так решил:
1. Дата производства гитары июнь, 2023.
2. На струнах и ладах есть следы коррозии, плюс также небольшие следы игры.
3. Увы, повреждёна одна инкрустация на накладке грифа.
4. Какая-то волосня под парой ладов, типа шлифовали накладку или что-то такое.
5. Струны на колках накручены не очень фабрично, пара струн с перехлестом, плюс мне кажется, что они какие-то простецкие, не похоже на D'darrio exp16, вроде эти дадарио должны быть желтоватые, а тут самые обычные медные, но тут не поручусь.

Фоточку, для любопытных присоединил, а в остальном все хорошо. Тем не менее, конечно, меня такое не устроит, так что будем созваниваться с продавцом, уточнять алгоритм обмена на абсолютно новую гитары или просто возвращать.


« Последнее редактирование: Апреля 13, 2024, 15:02:10 от Road Runner »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: +616/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #171 : Апреля 13, 2024, 17:22:53 »
Кружок стукнули. Следы удара. Стукнули каким то рашпилем.

Лады и струны коррозии хранили где то на мокрых складах.

Мухня от упаковки.

У гитары может и клей ещё отрывать от влаги. Лучше возврат.


Вот тебе и онлайн заказы. Говорят русским языком только лично осмотр и покупка. Плюс слушай как звук

Онлайн Psychotrop

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 204
  • Репутация: +69/-12
  • Просто - живи
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #172 : Апреля 13, 2024, 17:47:41 »
Road Runner, nout,

Я до того как получить свой корт 100 в мухторге в реально новом состоянии, перелопатил столько гамна.... Вот теперь они мне опять по новой прислали дефектовку. Пришла фанера за 5к со сколом и царапинами на нижней деке. Коробка была интересным образом пробита в этом месте. Снаружи ничего не видно, а внутри пробитие и там как раз коцки.

Благо компания адекватная и сама организует возврат таких экземпляров посредством курьеров и доставок рядом с домом. Без каких либо баталий и мозгоделанья.

По этому да, в рознице надо покупать или на авите. На доставке будет в 80% такое приходить, я же уже писал. Они там их тупо даже не вскрывают перед отправкой. В мухторге мне так и написали прямо, что дистрибьюторы запрещают им вскрывать гитары до получения покупателем.

Оффлайн Road Runner

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +3/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #173 : Апреля 14, 2024, 00:24:20 »
Вот тебе и онлайн заказы. Говорят русским языком только лично осмотр и покупка. Плюс слушай как звук
Ну, этот риск онлайн заказов вполне понятен, вопрос, однако, сколько это должно стоить в деньгах? Парквуд s62 можно найти в магазинах напрямую - примерно 37-38 тыр. Мне гитара обошлась, если учесть промо и кэшбэк - 17 тысяч. Разница, извините, 20 тысяч.
Я вполне могу понять, что наверное есть люди, у которых час их времени стоит тысяч пять, плюс им не нравится выбирать, а примерно 40 тысяч - это бюджет, допустим одного посещения бани в Сандунах, поэтому им реально проще заехать в магазин и за час-два "купить что-то приличное тысяч за 40-50 попробовать" и на этом закрыть вопрос выбора и покупки. Но подозреваю, таких людей не очень много, за 20 тысяч я скорее предпочту несколько раз заказать-вернуть.

Оффлайн Deviron

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2435
  • Репутация: +310/-0
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #174 : Апреля 14, 2024, 00:41:28 »
2000р на полировку ладов, или сколько она там у мастера, и спокойно играете дальше. За полцены считаю справедливо.

Оффлайн Road Runner

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +3/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #175 : Апреля 14, 2024, 01:22:59 »
Road Runner, nout,
Я до того как получить свой корт 100 в мухторге в реально новом состоянии, перелопатил столько гамна.... Вот теперь они мне опять по новой прислали дефектовку. Пришла фанера за 5к со сколом и царапинами на нижней деке.
Когда я переписывался с Музторгом по поводу возврата Kepma EDC, я им предлагал, что я могу подъехать к нужному магазину и готов обменять kepma edc на kepma eac, которые у них стоили одинаково до копейки. Но они ответили, что на другой артикул обменять не могут, что могут поменять только экземпляр одного артикула, если он бракованный, или принять товар назад и вернуть деньги. То есть, если покупать на маркетплейсе из Музторга, если нет возможности сразу заказать самовывоз и первый раз привезут дефектовку, второй раз можно договориться приехать за  обменом в магазин. Профит.

компания адекватная и сама организует возврат таких экземпляров посредством курьеров и доставок рядом с домом. Без каких либо баталий и мозгоделанья.
...Они там их тупо даже не вскрывают перед отправкой. В мухторге мне так и написали прямо, что дистрибьюторы запрещают им вскрывать гитары до получения покупателем.
Посмотрим сейчас насколько адекватная компания pguards.ru, они отзвонились, правда в выходные решить ничего не могут, попросили еще фото и видео, в понедельник обещали рассмотреть. Предварительно заявили, что гитары у них все новые абсолютно точно, не бу и не с витрин, а вот то, что не было бумажки вокруг струн, сказали, что это мы вскрываем, чтобы проверить, но что коррозия на порожках и струнах, поврежденная инкрустация -  это, конечно, дефект. Я также предварительно сказал, что заинтересован скорейшим образом все же получить абсолютно бездефектный экземпляр и особенно был бы рад, если бы на складе в Мск у них нашлась бы коробка парквуда s62 посвежее поставки и которую они еще не вскрывали для проверки, что я готов подъехать туда с их гитарой, проверить новый экземпляр на месте и произвести обмен. Или написать заявление и вернуть гитару, если при проверке еще пару экземпляров окажется, что они там все такие. Поглядим.

Но, между нами, я уверен, все же, что этот экземпляр либо у кого-то побывал и потом его вернули, либо он был витринным. Мне кажется, что это не просто неправильное хранение, не может быть волосни от упаковки, застрявшей между накладкой и ладом, под струнами, а также, гитара хранится в белом матерчатом мешке, в котором она лежит в чехле, который лежит уже в картонной коробке - если бы она лежала в настолько сыром складе, что от сырости стали ржаветь струны и лады, то были бы дефекты на картоне, ну пусть картон и мешок поменяли бы, но на чехле что-то было бы, уж его менять смысла нет, тогда уже гитару надо было продавать без чехла.
Но похоже, я думаю, на то, что гитара некоторое количество месяцев побыла в демо-зале, где ее лапали грязными, сальными, потными руками, потом вешали назад не протерев, так она там и ржавела-темнела, струнами, ладами и накладкой, может в какой-то момент струну порвали и продавец поставил что-то недорогое из наличия, потом решили убрать эту модель с демо или сделать ротацию витринных экземпляров, как смогли протерли струны, не снимая струн - протерли лады и накладку, поэтому от тряпочки остались кое-где застрявшие ворсины, может даже проталкивали тряпочку под струнами отверткой, чтобы меньше ослаблять струны, так и повредили инкрустацию и уже остальные лады протирали более аккуратно и менее тщательно, поэтому они целые, но многие из них более тусклые.
Вот посмотрите фото под спойлером.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Кстати, может быть заодно подскажете, похожа ли накладка на палисандр, на ваш взгляд? Похожи ли струна на D'darrio EXP16? Мне казалось, что они должны быть такие более светло-желтенькие и еще я думал, что намотка всех струн, где она есть, должна быть одного оттенка, а на моем экземпляре 6-я струна ощутимо темнее, 5-й и 4-й.

Оффлайн Deviron

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2435
  • Репутация: +310/-0
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #176 : Апреля 14, 2024, 01:40:00 »
Лады могут потемнеть даже если гитара лежит в упаковке и ей никто не пользуется. Если темнеют ещё и струны то это уже повышенная влажность, или гитара лежала так несколько лет.
Я глянул сайт pguards.ru и там приличное количество уценки гитар, с проломленными корпусами. Такое может быть только если они набивают контейнера или машины разным грузом и везут все вместе. Или бросают коробки вместе с гитарами. Но это лишь мое предположение.

Оффлайн Road Runner

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +3/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #177 : Апреля 14, 2024, 01:50:59 »
2000р на полировку ладов, или сколько она там у мастера, и спокойно играете дальше. За полцены считаю справедливо.
Ну, 2000 на полировку, 2500-3500 на новые струны дадарио фосфор-бронза лайт, 2000 за восстановление инкрустации, а может и вовсе все 10 тыр за замену накладки.  :rolleyes:
Так что да, пол-цены будет справедливо, правда - важно не сколько в итоге мне обошлось, а сколько рублей по чеку было заплачено продавцу. А это 31400 руб.  ;) Поэтому, если вдруг предложат компенсацию тысяч 15 и остаться с этим экземпляром - спорить не стану, доведу его потом до идеала у мастера или сам. Правда, в этом случае уже гарантии не будет вообще никакой, но на этот риск можно пойти за такой куш.  8)

Впрочем, не думаю, что там будет дискуссия идти в этом ключе и надеюсь, что просто предложат заменить на реально новый экземпляр без дефектов, как и подразумевалось в условиях купли-продажи, а если магазину хочется продать дефектный экземпляр дешевле, то надо указывать, что уценка и только самовывоз, чтобы честно конкурировать с предложениями других продавцов.
Либо взаимный возврат товара и денег - магазин тогда просто потратится на логистику.  ???

Оффлайн Deviron

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2435
  • Репутация: +310/-0
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #178 : Апреля 14, 2024, 03:16:18 »
Магазин доставил гитару пусть и с небольшими косметическими дефектами, и ещё дал скидку 40% баллами в эквиваленте 15000р. Внимание вопрос - в чем выгода для продавца от такой сделки? Если они ещё и доплатят за покупку это будет очень интересно...

Оффлайн Road Runner

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +3/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #179 : Апреля 14, 2024, 04:02:31 »
Магазин доставил гитару пусть и с небольшими косметическими дефектами, и ещё дал скидку 40% баллами в эквиваленте 15000р
Это не единственный возможный вариант. Например, магазин заплатил площадке стандартную цену размещения и продал по заявленной цене. А баллы дал эмитент карты и владелец маркетплейса.

Внимание вопрос - в чем выгода для продавца от такой сделки?
Тогда и ответ на этот вопрос может быть достаточно очевидным. Впрочем, в любом варианте, если продавец объявляет о том, что на таких-то условиях он продаёт полностью новый экземпляр, я исхожу из того, что ему это выгодно именно для полностью нулевого и бездефектного товара. А с косметическими дефектами пусть продаёт с указанием, что они дефектные.
Тем не менее, я согласен, что если будет предложена частичная компенсация, то она не покроет цену розничного полного приведения гитары в порядок, иначе магазину было бы существенно выгоднее обратиться к своему мастеру, чтобы выполнить ремонт значительно дешевле и быть уверенным в качестве ремонта, а потом продать гитару за полную цену как  бездефектный инструмент с гарантией.
А вот что должно заставить покупателя соглашаться на скидку меньшую, чем стоимость приведения гитары в полный порядок, да ещё и без премии за потерю гарантии? Мне кажется, что не согласится, если не брать какие-то специфические случаи.

Кстати, продавец, в том числе, имеет право предложить и ремонт, что может быть выходом, так как при этом получается качественный товар и не теряется гарантия, однако все же покупатель захочет какой-то бонус за то, что товар будет не новый, а из ремонта. Например, магазин может предложить поставить новые струны лучше заводских, а также не просто выполнить ремонт косяков, но и произвести отстройку гитары под покупателя. Хороший вариант, мне бы такое, вероятно, понравилось. Хотя заводской экземпляр без дефектов все равно привлекательнее.
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2024, 04:28:32 от Road Runner »