Автор Тема: Помогите с выбором!  (Прочитано 18864 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sezon of Rain

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 760
  • ギタリスト
    • Мои каверы
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #285 : Мая 03, 2024, 08:10:20 »
Конечно знакомо, но с "и тут так же" вы, получается, ошиблись. Ведь очень много людей отлично покупают онлайн и обувь, и одежду, в то время как с гитарами вы продолжаете настаивать, что так не будет работать.

Да будет конечно. А вы когда обудь заказываете через онлайн, ее не примеряете? Не проверяете на целостность, удобство? Или типа ну маломерит на рпару размеров, чтож поделать, поношу годок. Так выходит? Или заказываете до тех пор, пока не подойдет?

... и добавил:

Конечно знакомо, но с "и тут так же" вы, получается, ошиблись. Ведь очень много людей отлично покупают онлайн и обувь, и одежду, в то время как с гитарами вы продолжаете настаивать, что так не будет работать.
Ну, начать с того, что на форуме совет идти и выбирать "на свой слух и удобство" вы даёте человеку, с которым не собираетесь идти и выбирать? Плюс, вы же не советуете, какие "манипуляции" делать, на что обращать внимание и что именно, в результате, человек проверит?


   Ну а если серьезно, то ты не спрашиваешь что проверять, да как. Просто ищешь подтверждения, что гитары и лыжи выбирают одинаково. В конце концов можно попросить кого то из знакомых гитаристов или найти препода ( на пару уроков) да и выбрать с ним гитару, это не миллион стоит

... и добавил:


Ну уж, с вырубки древесины. Вы в примере своём написали про струны металлические или нейлоновые и про форму корпуса. Нельзя заранее примерно сказать, чего ждать от звучания нейлона или металла? Или от корпуса фолк или корпуса дредноут?
Что касается про будут ли гитары одной модели идентичны как капля воды...

Представь себе - нельзя. Заушно выбирать гитару  - всегда лотерея. Может повезет - и будет все отлично. А может и нет и будут...лыжи ;D

... и добавил:

Не знаю, думаю, что в части фабричных недорогих гитар они может и не будут как капля воды, но уверен, что, первое, будут очень схожи, при условии, что обе будут без косяков, и, второе, как тут не один раз говорилось в отношении недорогих инструментов - абсолютно точно они, со временем и после отстройки у мастера, изменятся, причём что именно - неизвестно, а тогда какой смысл инструмент сравнивать в магазине? Если с одинаковой вероятностью нюанс, который понравился у экземпляра в магазине, исчезнет, либо появится у гитары, пришедшей из интернет магазина?


Если гитара хороша и нравиться мастер сделает ее только лучше ( при условии что это гитарный мастер а не лыжный) Опять же если тебя в купленном инстументе все все устраивает, так не носи никому, сиди да играй.

... и добавил:



Ну и что касается именно капель, было бы очень интересно купить два бескосячных инструмента одной модели в интернет магазине, отстроить их одинаково у мастера, потом стороннику позиции, что инструменты одной модели такие уж разные, завязываем глаза и даём поиграть на каждой гитаре, допустим - 10 сетов, в каждом сете играются по очереди две гитары какое-то разумное время, до 10 минут каждая, например.
Каждый сет гитары даются по очереди в произвольном порядке, о котором играющий не знает. В каждом сете играющий именно просто играет, не ощупывает гитару, струны, колки, лады, но что играть в каждом сете играющий выбирает сам. В первом сете гитары получают номера по порядку, в каждом дальнейшем сете играющий рассказывает, какая гитара ему больше понравилась и почему, а также называет какой номер ему дали первым, какой вторым. Хотя бы в 9 из 10 раз будет уверенное попадание, как думаете? Были бы готовы спорить в таком ключе на цену гитары? Допустим угадали, 9 или 10 раз, получаете в дар ту гитару, которая понравилась больше, если не угадали, платите цену одной гитары сколько она стоит в Музторге или любом другом оффлайн магазине на ваш выбор? :)
НУ так займись этим)) Я, как и многие люди тут, это уже прошёл. Бывало,что нужно выбрать гитару сразу 20 ученикам в день. Мы приходили в магазин и я проверял каждую. Выбрали одной марки и модели всем. Все они были хороши для начального уровня, но все были разные как по звуку, так и тактильно.
« Последнее редактирование: Мая 03, 2024, 08:23:37 от Sezon of Rain »

Оффлайн Road Runner

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 107
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #286 : Мая 03, 2024, 11:20:32 »
Включи голову наконец.
Да ладно бы, с головой той. Хотя бы читали вопросы, которые человек спрашивает, прежде чем отвечать на них.

... и добавил:

заказываете до тех пор, пока не подойдет?
Конечно. Читаешь на странице с товаром инструкцию по размерам, от продавца или производителя, смотришь отзывы, измеряешь, заказываешь, если не подошло, возвращаешь.

а если серьезно, то ты не спрашиваешь что проверять, да как. Просто ищешь подтверждения, что гитары и лыжи выбирают одинаково.
А если серьёзно, в самом начале спрашивал про модели, которые бы можно было рассмотреть. А потом и вовсе спрашивал про конкретные модели. А лыжи и сноуборд, если серьёзно, мной были упомянуты в единственном контексте - как пример, что никакого "удобства" или "подходит/не подходит" не умеющий кататься человек не почувствует, если их ему дадут попробовать скатиться с горы. И здесь я на практике знаю о чем написал.

В конце концов можно попросить кого то из знакомых гитаристов или найти препода ( на пару уроков) да и выбрать с ним гитару, это не миллион стоит
Такое чувство, что именно и исключительно к этому многие отвечающие и пытались свести свои советы. Стоит не миллион, но лишняя подработка преподавателю не мешает, да?   ;)
Я же в итоге купил гитару, Parkwood s62, передняя дека ситхинская ель, массив, задняя дека массив махогани, накладка - редкий теперь индийский палисандр. Красивая. Звучит как гитара (подробнее для меня сложно описать). Сустейн хороший, обертона какие-то есть (по сравнению с фанерной кепмой). Она и с фабрики была довольно прилично отстроена, я только подшлифовал нижний порожек на 1мм, чтобы на 14 ладу струны опустить на 0.5мм: до 2.1мм 6-я и 1.6мм 1-я.
А кроме всего, обошлась мне эта гитара, причём с неплохим чехлом, 17 тысяч рублей. А не 38-40, как она же обошлась бы при покупке в музыкальном магазине.
А если ещё добавить советы ездить выбирать с преподавателем, ему же заплати, да еще отнести к мастеру на отстройку сразу же, ещё бы плюс тысяч 5 обошлось, наверное. Заплатил бы на 25 тыр больше.

НУ так займись этим)) Я, как и многие люди тут, это уже прошёл.
Я бы занялся, но ведь нужен кто-то, кто за утверждение, что каждая гитара индивидуально звучит (и он это слышит), готов деньгами ответить.  ;)
« Последнее редактирование: Мая 03, 2024, 16:01:37 от Road Runner »

Оффлайн Sezon of Rain

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 760
  • ギタリスト
    • Мои каверы
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #287 : Мая 09, 2024, 09:40:15 »
Да ладно бы, с головой той. Хотя бы читали вопросы, которые человек спрашивает, прежде чем отвечать на них.

... и добавил:
Конечно. Читаешь на странице с товаром инструкцию по размерам, от продавца или производителя, смотришь отзывы, измеряешь, заказываешь, если не подошло, возвращаешь.
А если серьёзно, в самом начале спрашивал про модели, которые бы можно было рассмотреть. А потом и вовсе спрашивал про конкретные модели. А лыжи и сноуборд, если серьёзно, мной были упомянуты в единственном контексте - как пример, что никакого "удобства" или "подходит/не подходит" не умеющий кататься человек не почувствует, если их ему дадут попробовать скатиться с горы. И здесь я на практике знаю о чем написал.
Такое чувство, что именно и исключительно к этому многие отвечающие и пытались свести свои советы. Стоит не миллион, но лишняя подработка преподавателю не мешает, да?   ;)
Я же в итоге купил гитару, Parkwood s62, передняя дека ситхинская ель, массив, задняя дека массив махогани, накладка - редкий теперь индийский палисандр. Красивая. Звучит как гитара (подробнее для меня сложно описать). Сустейн хороший, обертона какие-то есть (по сравнению с фанерной кепмой). Она и с фабрики была довольно прилично отстроена, я только подшлифовал нижний порожек на 1мм, чтобы на 14 ладу струны опустить на 0.5мм: до 2.1мм 6-я и 1.6мм 1-я.
А кроме всего, обошлась мне эта гитара, причём с неплохим чехлом, 17 тысяч рублей. А не 38-40, как она же обошлась бы при покупке в музыкальном магазине.
А если ещё добавить советы ездить выбирать с преподавателем, ему же заплати, да еще отнести к мастеру на отстройку сразу же, ещё бы плюс тысяч 5 обошлось, наверное. Заплатил бы на 25 тыр больше.
Я бы занялся, но ведь нужен кто-то, кто за утверждение, что каждая гитара индивидуально звучит (и он это слышит), готов деньгами ответить.  ;)
  ТАк зачем тогда тут писать, бери рандомно да заказывай гитары и перебирай пока не подойдет)))  Или что?  Да , многие советуют привлечь сведущего в гитарах человека, да представь себе он потратит время и не каждый готов сделать это бесплатно, ну так извини, ты за спасибо наверно тоже вряд ли готов время потратить, раз  ищешь готово поспорить на деньги о звуке гитары. И да,  люди несут мастеру НОВЫЕ инструменты куда более дорогие, чем твой, дабы отстроить его для своего удобства. душит жаба?  из принципа готов заколхозить сам, лишь бы 500 р сэкономить - дело хозяйское.

А парквуды до поднятия курса и стоили от 17- 18 к и шли вместе с чехлом. Ценник подскочил, они и стали дороже ( опять же не везде) Если чел покупал года 3- 4 назад, то считай он тебе за те ж деньги и продал что купил. только купил новый а продал бу)))
Закончу словами классика - www.youtube.com/watch?v=xn-kNOhoeMM

Онлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5337
  • Нестабильный ясень
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #288 : Мая 09, 2024, 11:57:48 »
Кстати да, три года назад по деньгам в закупке может вообще было 10 11 тысяч рублей, а в розницу лежали 15 18 . Наценка на гитары всегда 30 - 50%. Они точно не в минусе, вернули деньги по текущей закупке.

А чебл думает что обманул систему  :sarcastic:
« Последнее редактирование: Мая 09, 2024, 12:00:17 от nout »

Оффлайн Vovan77

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #289 : Мая 10, 2024, 14:06:41 »
Кстати да, три года назад по деньгам в закупке может вообще было 10 11 тысяч рублей, а в розницу лежали 15 18 . Наценка на гитары всегда 30 - 50%. Они точно не в минусе, вернули деньги по текущей закупке.

А чебл думает что обманул систему  :sarcastic:
Не в минусе - это когда ты продал гитару, у тебя хватило денег на покрытие всех накладных расходов и покупку новой такой же. Это в ноль, если осталось еще что то - то в плюсе. А "купил гитару за тыщу, продал за две, но денег хватило только на покупку одной струны из за курсовой разницы" - это еще какой минус. Оффтоп, канешн) 

Онлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5337
  • Нестабильный ясень
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #290 : Мая 10, 2024, 16:23:07 »
Не в минусе - это когда ты продал гитару, у тебя хватило денег на покрытие всех накладных расходов и покупку новой такой же. Это в ноль, если осталось еще что то - то в плюсе. А "купил гитару за тыщу, продал за две, но денег хватило только на покупку одной струны из за курсовой разницы" - это еще какой минус. Оффтоп, канешн)

Они не в минусе. Как минимум вышли в ноль, просто скинули залежалый, старый, протухший, не модный товар, уже отсыревший и порядком заржавевший.

Удача на их стороне.

Онлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3224
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #291 : Мая 10, 2024, 18:16:04 »
Возможно что автор темы получил все что хотел, а все остальные не знают к чему придраться. Также возможно что через год, два или три эта реальность уже не повторится, и в продаже будут совсем другие гитары, по другой стоимости. Просто сейчас так совпало и все остались довольны.

Оффлайн Road Runner

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 107
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #292 : Мая 12, 2024, 17:39:36 »
  ТАк зачем тогда тут писать, бери рандомно да заказывай гитары и перебирай пока не подойдет)))  Или что? 
Или спросить на форуме тех, кому есть что сказать по теме, чтобы заказывать не рандомно. Ещё раз большое спасибо тем, кто в этой теме отвечал по существу!
Да , многие советуют привлечь сведущего в гитарах человека
Загадка в том - зачем они это делают, ведь если бы спрашивающий рассматривал обращение к сведущему человеку, он бы не пришёл спрашивать на форум, правда?
 
из принципа готов заколхозить сам, лишь бы 500 р сэкономить - дело хозяйское.
Вы считаете, что мастер будет точить порожек каким-то другим, волшебным способом?  :D Или просто не понимаете суть термина "заколхозить".
А парквуды до поднятия курса и стоили от 17- 18 к и шли вместе с чехлом. Ценник подскочил, они и стали дороже ( опять же не везде) Если чел покупал года 3- 4 назад, то считай он тебе за те ж деньги и продал что купил. только купил новый а продал бу
Непонятный пассаж, я купил в магазине абсолютно новую гитару с гарантией, гитара прошла отк на фабрике Корт 14.06.2023 года. Вообще - давненько конечно, на мой взгляд, но совершенно и рядом не 3-4 года назад.
Ну и в июне 2023 уже все подскочило, что должно было.

... и добавил:

А чебл думает что обманул систему  :sarcastic:
У чела не было цели "обмануть систему", но челу, тут же в теме, упорно советовали заплатить кому-то за помощь в покупке, пойти и купить точно такую же гитару (или аналогичную под брендами корт или сигма) за 35-45 тыр...

... и добавил:

просто скинули залежалый, старый, протухший, не модный товар, уже отсыревший и порядком заржавевший.
Удача на их стороне.
Да чего уж там болтать-то просто так, просто назовите "незалежалые" и "модные" модели, которые бы могли сравниться с моим вариантом и чтобы в офлайновом магазине стоили менее 40 тысяч.

... и добавил:

Возможно что автор темы получил все что хотел, а все остальные не знают к чему придраться.
В целом да, думаю, что не купил бы ничего лучше за такие деньги.
А придираются, потому что неприятно быть не правыми, ведь столько было советов обратиться за платной помощью и отнести в два раза больше денег в оффлайн магазин, а оно вон как... Можно купить по цене в два раза дешевле... Вот у Хорина мастерская уже перешла на монетизацию за донаты, вероятно, это может ожидать и все мелкие частные оффлайн магазинчики. И это действительно печально, я бы с бОльшим удовольствием бы купил в оффлайн магазине, просто не готов за это платить дополнительные деньги.
« Последнее редактирование: Мая 12, 2024, 18:11:01 от Road Runner »

Оффлайн Sezon of Rain

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 760
  • ギタリスト
    • Мои каверы
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #293 : Мая 12, 2024, 21:20:03 »

 Вы считаете, что мастер будет точить порожек каким-то другим, волшебным способом?  :D Или просто не понимаете суть термина "заколхозить".
Суть не в волшебстве а опыте и технологии. Но думаю, это объяснять вам тут бессмысленно

Оффлайн Road Runner

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 107
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #294 : Мая 13, 2024, 03:10:16 »
Суть не в волшебстве а опыте и технологии. Но думаю, это объяснять вам тут бессмысленно
Технологии трения пластикового порожками о шкурку? Или подразумеваете, что нужен какой-то значительный опыт, чтобы обеспечить примерно равномерный прижим и прямой угол при трении?
В остальном, насколько я смог выяснить, все в моем экземпляре уже настроено с фабрики. Если интересно, напишите, что проверить, я проверю, отпишусь.

Ну и я не против мастеров, вопрос лишь в том, с чем к ним идти, если вопрос действительно сложный и/или требует специального оборудования, но и что-то простое, если у человека есть деньги и он их хочет отдать, то кто ему запретит? Однако другой случай, если человек пришёл с вопросом, как ему подпилить порожек на 1мм, а ему начинают рассказывать да какие там технологии нужны и какой опыт, и что надо обязательно к мастеру за 2000, а иначе прям колхоз...

... и добавил:

ты за спасибо наверно тоже вряд ли готов время потратить, раз  ищешь готово поспорить на деньги о звуке гитары.
На самом-то деле, я уверен, что вслепую на большинстве разных экземплярах одной фабричной массовой модели в категории до 40 тыр, звук может и будет немного разный, но так неуловимо, что этим можно пренебречь для 95% процентов людей, настолько неуловимо, что они, даже специально вслушиваясь, не смогут достоверно отличить эти экземпляры на слух. При условии, конечно, отсутствия дефектов в них. И поэтому - вполне имеет смысл выбирать потенциальные к покупке модели через обсуждение на форуме, да, лучше модель послушать самому в оффлайн магазине, а заказать через интернет, но, если модели нет в доступе, можно и так пробовать. А таких случаев будет все больше, так как оффлайновым магазинам вряд ли нравится работать бесплатными шоурумами для других, так что они будут закрываться. Новая реальность наступает.
Было интересно, а насколько в своих словах уверены оппоненты, утверждающие, что нет двух одинаковых инструментов, даже одной модели, и надо выбирать экземпляр на слух даже с двойной переплатой... довольно забавно, что желающих поставить деньги на доказательство правоты собственных слов не нашлось, особенно с учетом, что некоторые участники позволяют себе абсолютно безапелляционные высказывания и довольно хамские определения в сторону оппонентов, все это их характеризует определенным образом, что для будущих вопросов про выбор гитары (которые, уверен, будут) это тоже полезно будет учесть.
« Последнее редактирование: Мая 13, 2024, 12:25:43 от Road Runner »

Оффлайн Road Runner

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 107
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #295 : Мая 16, 2024, 15:46:51 »
Если кому-то интересно прямо сейчас, то на маркетплейсе Мегамаркет сейчас хороший процент кэшбэка дает магазин Pguards (например на Parkwood S62 дают 48% кэшбэка, по крайней мере у меня так в приложении показывает, для всех, возможно, будет давать 44 или 46).

Потом очень интересную раздачу включил продавец Bigtv - он почти на 10 тыр скинул ценник на Kremona m15 GG и m15c GG и на Cort L710F-NS-WBAG (в этой версии должен быть в комплекте чехол, вообще cort l710f без чехла довольно давно висит в доступности по цене 32-33, ну еще тысячи 3 чехол, так что с чехлом должна бы стоить тысяч 35-36, но с чехлом висела за 40, а сейчас скинули на 10тыр - до 30 тыр, приятнее же купить с чехлом за 30, чем без чехла за 32).
Итого: Cort сейчас обходится в 30465, кремона m15c GG (это версия из кедра) 25425. На отдельном своем сайте (bigtv.ru) эти гитары выставлены по такой же цене, если вдруг кто-то не хочет на маркетплейсе покупать...
Но... на Мегамаркете для покупки этих позиций, еще будет кэшбэк 36% (отредактировано - сегодня, 17.05, скидка еще показывается и при этом кэшбэк возрос до 44%, а я сам уже вчера клюнул на 36%, правда вчера у меня был промокод на 10 тыр, а сегодня нет), плюс могут быть хорошие купоны (можно пробовать искать в телеге, правда в тех группах, где я подписан, что-то давно нет хороших промо, действующих на повторную покупку). Я про купоны знаю, что вроде должен работать промокод "веснепривет" - 3000 скидка на заказ от 25 тыр и 4 тыр скидка на заказ от 30 тыр.

Возможно, что на другие гитары тоже сейчас скидки, просто я не все отслеживаю.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Мая 17, 2024, 09:56:01 от Road Runner »

Оффлайн Road Runner

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 107
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #296 : Мая 23, 2024, 18:44:00 »
Cort L300VF WBAG (с чехлом) по халявным ценам быстро закончилась на Мегамаркете (и на сайте Бигтв) и теперь "пожалуйста" - 46 тыр без чехла и 54 тыр с чехлом.
Kremona M15C GG (вариант с кедром на деке и амарантовой накладке) - также вернулась к обычным 25 тыр и небольшим кэшбэкам.

Но, есть вариант M15-GG Steel String Series Green Globe (вариант с декой из елки Энгельмана) за 19 тысяч и еще 30% кэшбэка - выйдет 13 тысяч (а если еще промокод какой применить...), правда продавец не известный мне (непонятно как проверить, такого отдельного магазина в интернете не нашел, адрес у ИП невнятный). Но зато, тысяч за 11 (если какие-то промкоды найти) получить гитару с массивной верхней декой из ели Энгельмана, про которую любят писать, что это вам не это, на какая-то там ситхинская и уж даже не обычная...

Онлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5337
  • Нестабильный ясень
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #297 : Мая 23, 2024, 19:00:00 »
а самом-то деле, я уверен, что вслепую на большинстве разных экземплярах одной фабричной массовой модели в категории до 40 тыр, звук может и будет немного разный, но так неуловимо, что этим можно пренебречь для 95% процентов людей, настолько неуловимо, что они, даже специально вслушиваясь, не смогут достоверно отличить эти экземпляры на слух. При условии, конечно, отсутствия дефектов в них. И поэтому - вполне имеет смысл выбирать потенциальные к покупке модели через обсуждение на форуме, да, лучше модель послушать самому в оффлайн магазине, а заказать через интернет, но, если модели нет в доступе, можно и так пробовать. А таких случаев будет все больше, так как оффлайновым магазинам вряд ли нравится работать бесплатными шоурумами для других, так что они будут закрываться. Новая реальность наступает.
Было интересно, а насколько в своих словах уверены оппоненты, утверждающие, что нет двух одинаковых инструментов, даже одной модели, и надо выбирать экземпляр на слух даже с двойной переплатой... довольно забавно, что желающих поставить деньги на доказательство правоты собственных слов не нашлось

Это просто смешно читать.  ;D :D
В лице этих высказываний каждый увидит себя, конечно когда он был таким же наивным и глупым неофитом.

Впрочем это не отменяет того факта, что неофиты именно так себе позиционировали покупки данной категории и будут продолжать это делать и дальше.

Ваша проблема лишь в том, что неофитов ходящих в оффлайн магазины куда меньше, чем вы думаете. Иначе мусторг уже бы давно давно ДАВНО закрыли бы.

Далее про сравнение. Чтобы не позориться по этому вопросу - вам предлагают пройти в тот самый оффлайн магазин, где будут две одинаковые гитары одного производителя и удивиться поиграть на них лично. А лучше где будет три- пять одинаковых моделей, чтобы сомнений не оставалось.  ;D

... и добавил:

Новая реальность наступит резко, наполнит рейтузы.
« Последнее редактирование: Мая 23, 2024, 19:01:42 от nout »

Оффлайн Тракторист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3365
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #298 : Мая 23, 2024, 20:52:13 »
А если играть не умеешь?))

Онлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5337
  • Нестабильный ясень
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #299 : Мая 23, 2024, 21:33:29 »
А если играть не умеешь?))

Если играть не умеешь? Тогда ничего и не услышишь, ничего и не поймёшь.

Видимо в этом случае начинается кроилово, вычисление скидок, бэков и сравнение цен насколько ты герой и обманул систему, а там дураки сидят и ничего не понимают и вокруг тупое быдло, особенно на форумах, только ты один светоч и достоин дров за меньшие деньги.  :nampuapx:


:sarcastic: