Автор Тема: Небольшой ФАК на тему процессор vs. лампа (преимущественно для новичков)  (Прочитано 16224 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Прогресс очевиден я не спорю! Да глянуть даже на амплитуб, и вспомнить древний FXboX день и ночь.

Угу. Вот я и говорю, что надо бы померять... :)

Оффлайн Innocentkiller

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +53/-25
  • Ам и евил?! Йес и ам!!!
Я думаю тут не в динамическом диапазоне проблемма, а в том что цифровая эмуляция сложных процессов делаеться не имитированием собственно процесса а имитацией результата. ГРубо говоря берем ламповый усилок, смотрим что на входе и выходе и лепим алгоритм который делает из первого - второе... но физические процессы намного сложнее и так мы получаем только "похожую" картину. Кстати плохо получаються далеко не все. Цифровые эффекты задежки вон весьма на уровне и нареканий сильных не вызывают. В основном проблемма в перегрузе.

Это как с компьютерными автогонками: кто нибудь видел хоть одну видеоигру где управление автомобилем один в один реальное? Даже самые хардкорные автосимы непохожи по ощущениям на езду на реальном автомобиле, это при том что в некоторых моделируеться вплодь до просчета физики хода подвесок... (лайв фор спид) про всякие Нид Фор Спиды и прочее аркадство я вообще промолчу...

Т.Е. Хотите ламповый звук на цифре? тогда надо в реальном времени имитировать систему излучения притягивания столкновения электронов с решетками и.т.д. на такое никакой вычислительной мощности не хватит.

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Innocentkiller, мне кажется, не стоит так глубоко забираться. И, кстати, почему не хватит мощности? Процессы достаточно простые, флуктуации вероятности известны, можно и электроны посчитать, не по отдельности, конечно, но и в LFS подвеска тоже целиком воспринимается, а не как набор атомов.

Да и вообще, есть где-нибудь банальный график зависимости звукового давления лапмового комба от входного сигнала? Интересно же посмотреть. А то тут копья ломаются, а из-за чего, никто не видел.

Оффлайн AlexAlex

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 460
  • Репутация: +54/-70

Оффлайн Innocentkiller

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +53/-25
  • Ам и евил?! Йес и ам!!!
Я не знаю видно непонятно выразился но потому лфс и не являеться полной имитацией езды на автомобиле. Насчет електронных процессов по отдельности все не просчитаешь а обобщениями у тебя и будет на выходе обобщение как раз как в процессорах. С этой точки зрения если ты считаешь такое приближение достаточным то в чем собственно вопрос? тогда можно смело утверждать что ПОД выдает ламповый звук... т.к. он действительно в общем близок к ламповому (смотря с чем сравнивать) ;)

Оффлайн PilaT

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 802
  • Репутация: +26/-43
  • Флегмат
Innocentkiller, мне кажется, не стоит так глубоко забираться. И, кстати, почему не хватит мощности? Процессы достаточно простые, флуктуации вероятности известны, можно и электроны посчитать, не по отдельности, конечно, но и в LFS подвеска тоже целиком воспринимается, а не как набор атомов.
Я не понял, что ты написал. Но ежели ты в этом разбтраешься, то должен знать насколько приблизительны расчеты даже самых передовых физиков в различных областях науки.

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Я не понял, что ты написал. Но ежели ты в этом разбтраешься, то должен знать насколько приблизительны расчеты даже самых передовых физиков в различных областях науки.

Я тоже не понял. :)

Давайте вернемся к моему главному вопросу - графику зависимости выхода от входа и моему предположению об экспандном характере лапмового усиления. У кого-нибудь есть графики?

Оффлайн Innocentkiller

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +53/-25
  • Ам и евил?! Йес и ам!!!
Я не понял, что ты написал. Но ежели ты в этом разбтраешься, то должен знать насколько приблизительны расчеты даже самых передовых физиков в различных областях науки.

Если это ко мне то я конечно согласен что до какой-то степени все приблизительно. Но одно дело рассматривать хотя бы и приблизительно каждый обьект в процессе другое приблизительно рассматривать весь процесс как один обьект. Результаты будут отличаться. Просто первый метод требует во много раз больших вычислительных ресурсов. И чем точнее тем еще больших.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Если это ко мне то я конечно согласен что до какой-то степени все приблизительно. Но одно дело рассматривать хотя бы и приблизительно каждый обьект в процессе другое приблизительно рассматривать весь процесс как один обьект. Результаты будут отличаться. Просто первый метод требует во много раз больших вычислительных ресурсов. И чем точнее тем еще больших.

Не могу согласиться. Статистическое моделирование макроскопических параметров дает наиболее правильный результат. Моделировать электроны... это уж извините. Кстати, при движении вниз по шкале размерности точность измерения и моделирования только падает. Как мы помним, в классической ньютоновской механике не имеет точного решения задача трех тел. В квантовой же электродинамике не имеет точного решения задача нуля тел(вакуума).

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Я тоже не понял. :)

Давайте вернемся к моему главному вопросу - графику зависимости выхода от входа и моему предположению об экспандном характере лапмового усиления. У кого-нибудь есть графики?

Не совсем по теме, но в копилку.

http://www.milbert.com/articles/tubes_vs_transistors_in_electric_guitar_amps

Оффлайн _dimon_

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 131
  • Репутация: +7/-3
    • Rockin.dn.ua
Re: Небольшой ФАК на тему процессор vs. лампа (пр&#
« Ответ #70 : Февраля 27, 2008, 23:00:49 »
пипец, зачем так все усложнять?? Тут дело не в предваке ламповом совсем! Триодное ограничение даже в программах-моделлерах схемных ОЧЕНЬ точно моделируется. Тут дело в том, что целый комбик или бошку с кабом сэмитировать точно нельзя, а не в самих лампах! Да сочуствую тем кто все прочел...

А и еще тут кто-то что-то говорил про динамический диапазон АЦП/ЦАП так вот в хайгейн преампах усиление(с компрессией и ограничением) достигает 110-130дБ, со сложной частотно/спектральной обработкой + сюда выходник с трансформатором + динамик в корпусе. Короче довольно сложно.

Начинающие прочтут этот фак и нифига непоймут - только умничать потом кое-где будут. Соглашусь с людьми. Пока человек сам все не перепробует (пока не войдет во вкус) толку небудет -  доказывать - бестолку.
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2008, 23:09:54 от _dimon_ »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Тут дело в том, что целый комбик или бошку с кабом сэмитировать точно нельзя, а не в самих лампах!

Мочепу? Предусилок, значит, физическими процессами управляется, а весь комбик - волей великого Ктулхи?

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Да уж, интересно, чем комбик сложнее электроники?

Оффлайн Innocentkiller

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +53/-25
  • Ам и евил?! Йес и ам!!!
_dimon_, в чем тогда проблемма моделирования всего вместе? по вашей логике как минимум преампы уже можно выкинуть - нефиг делать смоделировать... так зачем на него нн-ое кол-во сотен долларов тратят? Дураки что-ли по вашему?
Miguel Gonsalez,чтобы с таким спорить на уровне теории не обладаю базисом потому поверю на слово. Но тогда получаеться - чем приблизительнее тем лучше... вот только где вы тут макроскопические параметры видите и как вы их мерять собрались?

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Innocentkiller, как мерять? Как обычно обращаются со всеми черными ящиками - дают воздействие и смотрят на отклик. При современной цене памяти можно даже не искать математические закономерности, а просто прошить кучу матриц для всех комбинаций частот и амплитуд.